Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Seiko (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Запас энергии часов с технологией Kinetic. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=125532)

Shink 23.07.2012 16:33

В свое время, я ответил себе да, купил часы и пользуюсь ими, правда не всегда.
Ношу раз в неделю для подзарядки. Как аккум сядет, сменю на новый.
Часы мне нравятся и возиться с ними для меня удовольствие.
ИМХО

Keytujd 23.07.2012 16:34

Shink а сколько лет вы их пользуете?

Gena Ishivatov 23.07.2012 16:48

Они ж вроде дорабатывали аккумы после проблем в начале 2000-ых, я даже читал где-то интервью с японцем одним.
У меня Арктура (май 2005-го) - всегда показывает полную зарядку :)

Shink 23.07.2012 16:53

SEIKO SKA312P1
Cal 5M62, 6 Jewels
4 August 2009

Shink 23.07.2012 17:17

Цитата:

Сообщение от Gena Ishivatov (Сообщение 1382035)
Они ж вроде дорабатывали аккумы после проблем в начале 2000-ых, я даже читал где-то интервью с японцем одним.
У меня Арктура (май 2005-го) - всегда показывает полную зарядку :)

Вот и получается, что новые аккумы лучше. Осталось подождать и собрать статистику, тогда будет ясно.

Andrew Kovinsky 23.07.2012 18:29

а еще может быть что с емкостью на 16 дней данный аккумулятор может проработать не один год.

Shink 23.07.2012 19:24

Совершенно верно. Совсем забыл этот момент.

DarVeter 24.07.2012 10:58

Эх купил бы тоже себе Сайко, нравится внешне дайверские модельки, но они либо механика, что вообще не приемлемо по точности хода, даже смешно или замороченный Кинетик. Кварцевые модельки, они же с соляром в цене до 200 баксов по мне очень скучные на вид. Так что заказал себе проверенные Касио EQS-500DB.

Вижу не один я такой, загналась Сайко в мертвые технологии (в плане рентабельности), не ужели не видно, что практичные покупатели (а это большинство в цене до 200баксов) хотят другого.

Аккаунт удален 24.07.2012 11:13

Цитата:

Сообщение от JediNewTime (Сообщение 1383200)
загналась Сайко в мертвые технологии (в плане рентабельности), не ужели не видно, что практичные покупатели (а это большинство в цене до 200баксов) хотят другого.

Часы с технологией Кинетик были бы куда больше востребованы, если бы аккумулятор служил бы в несколько раз дольше и не был бы столь чувствителен к условиям хранения и разряду.

При нынешнем состоянии дел с аккумуляторами (которые служат как солевые батарейки), часы с технологией Кинетик проигрывают по всем фронтам обыкновенному кварцу, возможно новые аккумуляторы и новые калибры изменят эту ситуацию в пользу Кинетик.

Что касается лично меня, то я бы не стал вторично приобретать часы с технологией Кинетик.

DarVeter 24.07.2012 11:56

ARTEM KUZMIN нет ну технология хорошая и нужная человеку, при условии, что вторичный источник энергии (акумм или конденсатор) легко меняется и дешев, но зачем это в часах когда есть обычная батарейка или зачем использовать такой дорогой первичный источник, когда есть технология солнечной батарейки.

Кто знает может завтра этот кинетик будет у каждого на руке рядом с часами и заряжать он будет все гаджеты что мы с собой носим: мобилу, плееры, планшетник, это было бы здорово, но в часах это лишнее.

Аккаунт удален 24.07.2012 12:09

Цитата:

Сообщение от JediNewTime (Сообщение 1383338)
ARTEM KUZMIN нет ну технология хорошая и нужная человеку, при условии, что вторичный источник энергии (акумм или конденсатор) легко меняется и дешев, но зачем это в часах когда есть обычная батарейка или зачем использовать такой дорогой первичный источник, когда есть технология солнечной батарейки.

То что вы называете "технологией солнечной батарейки", т.е. технологии типа Эко-Драйв, Солар и т.п. также используют аккумулятор который заряжается от солнечной батареи.

DarVeter 24.07.2012 15:07

ARTEM KUZMIN я знаю, но технология дешевая и аккум меняется довольно просто, по крайней мере у Касио.

Аккаунт удален 24.07.2012 15:27

Цитата:

Сообщение от JediNewTime (Сообщение 1383735)
ARTEM KUZMIN я знаю, но технология дешевая и аккум меняется довольно просто, по крайней мере у Касио.

Я могу понять, когда новые технологии действительно повышают показатели качества часов - развивайтесь, я буду только рад, но совершенно не понимаю когда эти технологии повышают стоимость конечного продукта, ремонта и комплектующих и больше ничего.

DarVeter 24.07.2012 17:05

ARTEM KUZMIN ну а чем плоха технология солнечной батарейки, мне очень нравится, для меня это скорее психологический плюс правда, я нажимаю на подсветку хоть 10 раз за ночь, все пикалки включены, будильник по утрам пищит до посинения (на самом деле он тихий и короткий, просто повторятся), а на батарейке я замечаю, что постоянно экономлю энергию :)


Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1383772)
Я могу понять, когда новые технологии действительно повышают показатели качества часов - развивайтесь, я буду только рад, но совершенно не понимаю когда эти технологии повышают стоимость конечного продукта, ремонта и комплектующих и больше ничего.

ну есть же тут где-то честное признание от представителя Сайко по поводу Кинетика - для них главное развивать технологию, способы и рациональность вторичны.

Аккаунт удален 24.07.2012 19:07

Цитата:

Сообщение от JediNewTime (Сообщение 1383913)
ну есть же тут где-то честное признание от представителя Сайко по поводу Кинетика - для них главное развивать технологию, способы и рациональность вторичны.

Про такое признание я слышу впервые от Вас.
Дайте ссылку, с удовольствием прочитаю эти разоблачительные строки.

Цитата:

Сообщение от JediNewTime (Сообщение 1383913)
ну а чем плоха технология солнечной батарейки, мне очень нравится

Технологии производства аккумуляторов существенно отстают от технологий заряда, вот в чём корень проблем.
Сделайте долговечные и высокоёмкие аккумуляторы - и всё будет замечательно.
Покамест же применяемые аккумуляторы существенно проигрывают лучшим типам батареек используемых в часах, и находятся на уровне простеньких солевых батареек.

Nikola67 25.07.2012 08:26

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1384154)
аккумуляторы существенно проигрывают лучшим типам батареек используемых в часах, и находятся на уровне простеньких солевых батареек

:confused::eek::eek: Откуда информация???
Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1384154)
То есть, за 16 суток, во время которых часы не подзаряжались, запас энергии хода снизился с 4-6 месяцев до значения от 7 дней до 1 месяца

Кажется не надо так строго относиться к индикатору запаса энергии. Его показания ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫ, сказано APPROX. Что должна показать стрелка в диапазоне 1 - 4 месяца??? 20 секунд или 30 секунд???

Аккаунт удален 25.07.2012 09:45

Цитата:

Сообщение от Nikola67 (Сообщение 1385024)
Откуда информация???

Информация из личного опыта эксплуатации часов с технологией КИНЕТИК.
Полностью заряженный аккумулятор без подзаряда (калибр 5M63), в течении 6 месяцев обеспечивает работоспособность часов КИНЕТИК (данные производителя), обычная солевая батарейка как правило работает (само собой без подзаряда), не менее года в обычном кварце, а литиевые батарейки работают до 10 лет.
Дело ещё в том, что имеются вопросы к качеству этих самых аккумуляторов, об этом кстати упоминалось в данной теме. Например в моём случае часы полежали без заряда полмесяца, в течении которых аккумулятор разрядился с диапазона (4-6) мес. до диапазона 7дней-1мес :confused::(:mad:

Цитата:

Сообщение от Nikola67 (Сообщение 1385024)
Кажется не надо так строго относиться к индикатору запаса энергии. Его показания ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫ, сказано APPROX. Что должна показать стрелка в диапазоне 1 - 4 месяца??? 20 секунд или 30 секунд???

Согласен с тем, что показания индикатора приблизительны, в моём случае индикатор, по всей видимости, показывает существенно больший заряд чем он есть на самом деле ;)
Стрелка индикатора показывает вот что:
См. стр. 52
http://www.seikowatches.com/support/...4c_russian.pdf

Gena Ishivatov 25.07.2012 10:51

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1381503)
Сейчас в продаже немало кварцевых часов на батарейках, срок службы которых (имеются в виду срок службы батарейки) достигает 10 лет.

Со стрелочной индикацией? Накидайте пожалуйста моделей, может что возьму...

Аккаунт удален 25.07.2012 10:57

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Gena Ishivatov (Сообщение 1385178)
Со стрелочной индикацией? Накидайте пожалуйста моделей, может что возьму...

Вариантов море, например:
http://www.casio-intl.com/asia-mea/e..._year_battery/

Вложение 288181

Стоят почти как аккумулятор для Сейко Кинетик :D

Nikola67 25.07.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1385087)
Стрелка индикатора показывает вот что

Вы не ответили. Повторю вопрос:
Согласно описанию стрелка показывает 20 сек при заряде около 1 мес, и 30 сек при запасе энергии от 4 до 6 мес. А что показывает стрелка при запасе энергии от 1 до 4 мес???

Аккаунт удален 25.07.2012 11:45

Цитата:

Сообщение от Nikola67 (Сообщение 1385251)
Вы не ответили. Повторю вопрос:
Согласно описанию стрелка показывает 20 сек при заряде около 1 мес, и 30 сек при запасе энергии от 4 до 6 мес. А что показывает стрелка при запасе энергии от 1 до 4 мес???


Я уже дал Вам ссылку на офф. сайт СЕЙКО, там всё популярно изложено:
http://www.seikowatches.com/support/...4c_russian.pdf

Если не понятно, поясню на пальцах:
Стрелка индикатора при мало-мальски заряженном аккумуляторе показывает 4 степени заряда:
- 5 секунд - от 1 до 7 дней;
- 10 секунд - от 7 дней до 1 месяца;
- 20 секунд - около 1 месяца;
- 30 секунд - от 4 до 6 месяцев.

Стало быть, если заряд аккумулятора менее 4 месяцев, но более 1 месяца, стрелка покажет 20 секунд, промежуточных значений индикатора между положениями 30 сек. и 20 сек. нет.

В моём случае аккумулятор за 16 дней разрядился с значения индикатора от 4 до 6 месяцев до значения от 7 дней до 1 месяца.

Nikola67 25.07.2012 14:39

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1385288)
Стало быть, если заряд аккумулятора менее 4 месяцев, но более 1 месяца, стрелка покажет 20 секунд, промежуточных значений индикатора между положениями 30 сек. и 20 сек. нет

Получается, вы утверждаете, что если запас хода скажем 1,5-2 месяца, то индикатор покажет 1 мес (20 секунд), а не 4 мес (30 секунд). Но ведь промежуточных делений нет. Откуда у вас информация, что индикатор заряда округляет величины вниз??? Можно ссылочку, плиз? Если бы я был производителем, то я бы запрограммировал указатель на округление вверх.

Gena Ishivatov 25.07.2012 18:00

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1385189)
Вариантов море, например:
http://www.casio-intl.com/asia-mea/e..._year_battery/

А если не Касио и с сапфиром что-нибудь?

granat66 25.07.2012 18:15

несколько другой ракурс
 
Сегодня за рулём,проматывал этот топик форума в голове и неожиданно пришёл к
удивительному но любопытному выводу.
Да действительно,в текущей обстановке кинетик в ваших аргуменах и цифрах обьективно вроде как проигрывает кварцу-
но можно попытаться зайти с другой стороны-
вот они совершенствуют аккамуляторы,увеличивают пробег без подзарядки.....

Для МЕНЯ ЛИЧНО
важно чтобы была кварцевая точность-и чтобы часы не вставали на выходных
плюс минус праздниках. Это 3-4 дня.Ну округлим неделя.Ну уже от пуза насыпем с горочкой-10 дней.ВСЁ.
С точки зрения здравого смысла этого более чем достаточно.Если часы кладутся на больший срок-ничего не развалимся-подведём выставим. И вот тут оказывается -что таковой здравый подход-формирует совершенно ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ создателям батареи-а именно вместо соревнования в продолжительности автономного хода -обеспечить гарантированно этот малый выбег-но вкупе с максимальной незаменяемостью, долгоживучестью, необслуживаемостью батареи.
Тогда глядишь она лет 20 и поворкует.
Такие дела.

CONE 25.07.2012 19:13

Цитата:

Сообщение от granat66 (Сообщение 1385969)
совершенно ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ создателям батареи-а именно вместо соревнования в продолжительности автономного хода -обеспечить гарантированно этот малый выбег-но вкупе с максимальной незаменяемостью, долгоживучестью, необслуживаемостью батареи.

Принципиально другое техническое задание называется "Kinetic Auto Relay".

Andrew Kovinsky 25.07.2012 20:21

Авто реле не решает проблему брака аккумуляторов. Тем более что Премьеры с авто реле по цене стоят в одной обойме с автоматическими швейцарцами на ЕТА. И такие Премьеры на 7D56 тоже не первый год ждут своих хозяев, как и 5М62-63.

CONE 25.07.2012 21:17

Вопрос брака ничто не решает. Решает вопрос деградации аккумулятора вследствии неправильной эксплуатации.
Мне кажется речь шла о принципе, а не о том что бы подешевле купить, разве нет? Причем здесь автоматические швейцарцы? Да и на Премьере свет клином не сошелся.

Andrew Kovinsky 25.07.2012 21:38

А где еще автореле, кроме как в премьере?

Boriskin 25.07.2012 21:41

Подскажите , плиз, кто в теме. Кинетик 5М65 лучше 5М62?

CONE 25.07.2012 21:42

Цитата:

Сообщение от Andrew Kovinsky (Сообщение 1386244)
А где еще автореле, кроме как в премьере?

Есть и другие.

Andrew Kovinsky 25.07.2012 22:30

Конкретнее. Хоть одну модель с ценой.

Саня 25.07.2012 22:44

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1381905)
Сравним Кинетик и обычный кварц:
.............
Выходит что обыкновенный "батареечный" кварц лучше Кинетика.

не стоит их сравнивать:
сейко никогда и не скрывала,что производство кинетиков
преследует только одну цель-показать превосходство
технологий сейко
Цитата:

Сообщение от Andrew Kovinsky (Сообщение 1381637)
Недавно попался компьютер, в котором начали сбрасываться настройки биос. Первый пентиум-120 (не смейтесь, старушка на нем уже лет 15 документы печатает, а самому компу около 18 лет).

пень 120 появился в продажах где-то 99-2000г
сорри за оф

Andrew Kovinsky 25.07.2012 22:57

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1386353)
пень 120 появился в продажах где-то 99-2000г
сорри за оф

пень 120 появился наверное в 1995-96, ибо в 1997 уже были пни с технологией ММХ, а там наименьшая частота была 166.

saloedoff 25.07.2012 23:07

Цитата:

Сообщение от Andrew Kovinsky (Сообщение 1386338)
Конкретнее. Хоть одну модель с ценой.



http://www.seiko5ers.com/Seiko%20Chrono/PB280047.JPG

CONE 26.07.2012 09:03

Цитата:

Сообщение от Andrew Kovinsky (Сообщение 1386338)
Конкретнее. Хоть одну модель с ценой.

Ну почему только одну? :) Можно зайти на страничку google.com и в поисковой строке набрать: seiko kinetik auto relay. Выпадет ссылка на 37 тыс. фото, среди котрых есть такие, которые наводят на мысль, что auto relay - это далеко не только серия Премьер.
Что касается цены, то я не понял, вызван ли вопрос намеком на то, что такие дорогие часы простые люди не покупают, предпочитая им простые автоматические швейцарские (которые без движения встают на второй день, отстав при этом на n минут), или сомнением, что они вообще есть в продаже? Если первое, то я никогда и не говорил, что хорошие Seiko должны быть дешевыми. Если второе, то тут и отвечать не хочется.
В любом случае речь шла (безотносительно цены и швейцарских автоматов) о часах, которые могут лежать без движения (до 4 лет), сохраняя при этом кварцевую точность и не требуя замены источника питания (если повезет до 20 лет). А если они еще и с вечником, то это и будут удобные casual-часы на самые разные жизненные ситуации.

Аккаунт удален 26.07.2012 09:48

Выходит что обыкновенный "батареечный" кварц лучше Кинетика.
Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1386353)
не стоит их сравнивать

Всё познаётся в сравнении.

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1386353)
сейко никогда и не скрывала,что производство кинетиков
преследует только одну цель-показать превосходство технологий сейко

Получается, технология ради технологии, без какого-либо выигрыша в показателях качества и надёжности. Мне такое чудо на фиг не нужно.

Shink 26.07.2012 11:40

Думаю, что с новыми аккумуляторами все поправится. Во всяком случае часы пролежали неделю при полном заряде и показали полный заряд когда приехал. Всего два случая, у моего коллеги (новый аккум) и у меня(старый аккум).
А Артема понять просто, человек купил часы и хочет ими пользоваться, а не думать когда нужно покупать новый аккум. На сколько знаю, у Гражданина таких случаев нет, если не прав, поправьте. Так в чем дело, разные аккумы ?

Andrew Kovinsky 26.07.2012 12:32

Цитата:

Сообщение от CONE (Сообщение 1386719)
В любом случае речь шла (безотносительно цены и швейцарских автоматов) о часах, которые могут лежать без движения (до 4 лет), сохраняя при этом кварцевую точность и не требуя замены источника питания (если повезет до 20 лет).

4 года такая-же абстракция как и 6 мес. у кинетик без реле.
Были тут случаи как auto relay засыпали, а разбудить их уже было нельзя. ИМХО тратить денег на Кинетик столько же, как и на Тиссо-Гамильтон-Викторинокс - безумие.

aleksej3114 26.07.2012 12:38

Цитата:

Сообщение от Andrew Kovinsky (Сообщение 1387039)
ИМХО тратить денег на Кинетик столько же, как и на Тиссо-Гамильтон-Викторинокс - безумие

ye ... категоричность - признак ограниченности...
По поводу кинетика, были и не одни в пользовании, продал потому что жужжал... все остальное устраивало и работало...
ПС срок службы у современных аккумов около 10-20 лет... а то что Вам впарили не кондишн по бросовой цене, тут уж, вообщем сами понимаете...

CONE 26.07.2012 12:58

Цитата:

Сообщение от Andrew Kovinsky (Сообщение 1387039)
4 года такая-же абстракция как

Есть ссылка на авторитетный источник, подтверждающий, что это абстракция? Хотя могу допустить, что под абстракцию можно подвести факт покупки часов для хранения их в течение 4-х лет без прикосновения к ним.

Цитата:

Сообщение от Andrew Kovinsky (Сообщение 1387039)
Были тут случаи ...

Возможно даже были случаи когда часы выходили из строя даже до момента засыпания. Оперируя частными случаями можно унизить вообще любой предмет.

Цитата:

Сообщение от Andrew Kovinsky (Сообщение 1387039)
ИМХО тратить денег на Кинетик столько же, как и на Тиссо-Гамильтон-Викторинокс - безумие.

Абстрактное противопоставление принципа действия названиям брендов - вот это истинное безумие :)


Часовой пояс UTC +3, время: 15:15.

© 1998–2024 Watch.ru