Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Датируем Lenzkirch - 3 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=287710)

TatynaS 22.12.2016 15:35

Цитата:

Сообщение от Kirialek (Сообщение 4078207)
Всем здравствуйте!
Я так понимаю это 1890 год?
Такое навершие может быть оригинальным?
Держатель со значком мерседес?

Добрый день! Год определили правильно. Навершие ("звезда во лбу") вряд ли родное. Держатель не совсем мерседес, а часть от редкого гонга другого производителя часов "FMS" (Mauthe).
С уважением, Татьяна

Kirialek 22.12.2016 16:48

Цитата:

Сообщение от TatynaS (Сообщение 4078229)
Добрый день! Год определили правильно. Навершие ("звезда во лбу") вряд ли родное. Держатель не совсем мерседес, а часть от редкого гонга другого производителя часов "FMS" (Mauthe).
С уважением, Татьяна

Спасибо. Действительно гонг FMS, это я по неопытности не догадался. Осмелюсь предположить что и корпус был ранее с другим механизмом.
Сборная солянка получается?Есть еще сомнение в аутентичности минутной стрелки....
Достоин ли аппарат внимания при цене около 20т. руб, или предпочтительней поискать вариант с "родной" комплектацией?

uryyru 22.12.2016 17:55

Цитата:

Сообщение от Kirialek (Сообщение 4078305)
Спасибо. Действительно гонг FMS, это я по неопытности не догадался. Осмелюсь предположить что и корпус был ранее с другим механизмом.
Сборная солянка получается?Есть еще сомнение в аутентичности минутной стрелки....
Достоин ли аппарат внимания при цене около 20т. руб, или предпочтительней поискать вариант с "родной" комплектацией?

Вот смотрите: гонг не родной (скорее всего от"шайбы"- круглые часы),
корпус не отличается красотой. Из хорошего в этих часах только механизм, который стоял в другом корпусе.
Так за что 20 тыс. руб. ?
За эти деньги на много лучше часы возьмете, если не принципиально: какой механизм. Мне так видится.
С уважением,Юрий.

Slon_ik 22.12.2016 20:25

Цитата:

Сообщение от Kirialek (Сообщение 4078305)
Спасибо. Действительно гонг FMS, это я по неопытности не догадался. Осмелюсь предположить что и корпус был ранее с другим механизмом.
Сборная солянка получается?Есть еще сомнение в аутентичности минутной стрелки....
Достоин ли аппарат внимания при цене около 20т. руб, или предпочтительней поискать вариант с "родной" комплектацией?

Для данных часов конечно дорого. На барахолках (у нас) механизм Ленц с остатками корпуса реставропригодный можно встретить за экв. 1-4 т.р.

Но у меня вопрос к форумчанам, а что известно про буковку Д на механизме? Такие Д встречаютс и на GB тоже.

С ув.
Вадим

serenkiy34 22.12.2016 20:52

Цитата:

Сообщение от Kirialek (Сообщение 4078207)
Всем здравствуйте!
Я так понимаю это 1890 год?
Такое навершие может быть оригинальным?
Держатель со значком мерседес?

Смешно-значек Мерседес...Салазки F.M.S. - Friedrich Mauthe.Что со стрелками?Шишки самопал.Это в Луцке часы я так понял.http://antique-watch.com.ua/chasy_na...irch_1888_goda Знаем этого продавца...

Kirialek 23.12.2016 10:53

Цитата:

Сообщение от serenkiy34 (Сообщение 4078632)
Смешно-значек Мерседес...Салазки F.M.S. - Friedrich Mauthe.Что со стрелками?Шишки самопал.Это в Луцке часы я так понял.http://antique-watch.com.ua/chasy_na...irch_1888_goda Знаем этого продавца...

Когда в описании продавца - Все родное. Ключ прилагается....
Именно то чувство, когда под видом шашлыка из телячьей вырезки тебе приносят котлету в тесте.. . :(
Всем спасибо.Будем искать....

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 25 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Slon_ik (Сообщение 4078595)
.

Но у меня вопрос к форумчанам, а что известно про буковку Д на механизме? Такие Д встречаютс и на GB тоже.

Кроме того что Вы уже знаете инфы больше не "нарыл".Было предположение что буквой Д механизм, скорее всего, был клеймен уже в Советской России
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=365689&postcount=4

serenkiy34 23.12.2016 11:53

[quote=Kirialek;4079249]Когда в описании продавца - Все родное. Ключ прилагается....
Именно то чувство, когда под видом шашлыка из телячьей вырезки тебе приносят котлету в тесте.. . :(
Всем спасибо.Будем искать....

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 25 МИН --------

Больше фраза в конце описания убила-"для тех кто понимает в истинных ценностях!" А кто ищет,сами знаете.На Виолити ищите.Там проскакивают в пределах этой цены.

TatynaS 24.12.2016 13:54

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Kan59 (Сообщение 4058386)
... При работе с корпусом заметил что спилена корона. Хотелось бы узнать как она выглядит...

Нашла корону! Вот такой корпус с Carl Werner http://www.ebay.com/itm/Antique-Germ...QAAOSwj85YRhcJ
С уважением, Татьяна

Stanislavsky 24.12.2016 15:45

Извините дилетанта, но имея механизм 26 модели, обратил внимание на то, что маятник вообще-то не висит на самом механизме. А здесь да таки висит.
Это как можно понимать?
Как разнообразие моделей или как переделку?

TatynaS 24.12.2016 16:06

Цитата:

Сообщение от Stanislavsky (Сообщение 4081259)
Извините дилетанта, но имея механизм 26 модели, обратил внимание на то, что маятник вообще-то не висит на самом механизме. А здесь да таки висит.
Это как можно понимать?
Как разнообразие моделей или как переделку?

Добрый день! Я не очень разбираюсь в нюансах по Lenzkirch, знаю, что у более ранних экземпляров Kienzle маятники не висят на механизме, у поздних - висят.

uryyru 24.12.2016 16:23

Цитата:

Сообщение от Stanislavsky (Сообщение 4081259)
Извините дилетанта, но имея механизм 26 модели, обратил внимание на то, что маятник вообще-то не висит на самом механизме. А здесь да таки висит.
Это как можно понимать?
Как разнообразие моделей или как переделку?

Были довольно часто случаи, когда делали переходную модель. Сначала маятник крепился на гонге отдельно от механизма. Потом переходили на крепеж маятника на механизме постепенно, не сразу. Встречаются и такие, и такие расположения маятника. Зависит от года изготовления часов. Есть еще особенности определенные, но другие вещи встречаются очень редко. Чаще типичные механизмы и гонги встречаются.
Ленцкирх очень интересная и не частая фирма!
С уважением,Юрий.

TatynaS 24.12.2016 16:49

Цитата:

Сообщение от uryyru (Сообщение 4081341)
Ленцкирх очень интересная и не частая фирма!
С уважением,Юрий.

Юрий, интересная - да! Но нечастая - ?!! Больше 2-х миллионов механизмов высокого качества, это очень весомо. Не с Junghans же меряться, эти количеством дешёвки кого-угодно завалят!
С уважением, Татьяна

uryyru 24.12.2016 17:41

Цитата:

Сообщение от TatynaS (Сообщение 4081392)
Юрий, интересная - да! Но нечастая - ?!! Больше 2-х миллионов механизмов высокого качества, это очень весомо. Не с Junghans же меряться, эти количеством дешёвки кого-угодно завалят!
С уважением, Татьяна

Извините, если кого обидел, НО Ленцкирх, по-моему фирма уникальная. Не только качество механизмов удивляет, но и секреты производства !!! Нумерация довольно не понятная и скрытная, частично запутанная (в определенный промежуток времени). Иногда складывается ощущение, что нумерация специально путает. Есть механизм Ленцкирх (один из первых), , разительно отличаются все принципы крепления механизма и плат.

Stanislavsky 24.12.2016 19:26

Цитата:

Сообщение от uryyru (Сообщение 4081341)
Были довольно часто случаи, когда делали переходную модель. Сначала маятник крепился на гонге отдельно от механизма. Потом переходили на крепеж маятника на механизме постепенно, не сразу.

Может и так, но лично я не встречал ни одного механизма модели 26 с подвесом маятника не на гонге. Номер моего механизма 924140. Выпущен явно позже вышеприведенного. Вряд ли производитель вдруг стал менять конструкцию на новую, а потом опять возвращаться к старой.

NickFMS 24.12.2016 20:44

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от Stanislavsky (Сообщение 4081630)
я не встречал ни одного механизма модели 26 с подвесом маятника не на гонге. Номер моего механизма 924140.

У меня есть более ранний механизм 26 номер 297686:
Вложение 1635390

Вот фото ещё одного 26 номер 339478:
Вложение 1635391

А вот 26-й с креплением на подвесе, № 382259:
Вложение 1635396

С таким же креплением 26-й № 248725:
Вложение 1635401 Вложение 1635402

Odsnya 24.12.2016 23:28

Вложений: 3
Добрый вечер, уважаемые форумчане. Очередной Ленц с датировкой.
С уважением, Сергей

Kan59 26.12.2016 08:44

Татьяна, огромное спасибо!

С уважением Евгений

mvtver 27.12.2016 00:07

Lenzkirch в странном корпусе
 
Вложений: 7
С наступающим, уважаемые форумчане!
Имеется механизм, как я понял - Lenzkirch 1857 года?
Он вставлен в новодельный корпус (сделаный правда из дерева, меди и прямыми руками - чтобы улучшить звук боя?)
Есть несколько вопросов:
1. В при бое молоточек падает и остается на спирали, мне это кажется неправильным - он должен ударить и удалиться под действием пружины, которая видна на некоторых механизмах этой марки. Но никаких намеков на посадочное место этой пружины я не нашел. Пружина у этого механизма есть всегда или может быть без нее?
2. Похожа ли спираль на родную? Выглядит культурно - у основания раскована до овального сечения, переходы плавные.
3. Как по науке обозвать получившиеся часы в сборе (например каминные, часы системы Джона Смита)?
4. Похожи ли стрелки на родные?
Вложение 1638278

Вложение 1638279

Вложение 1638280

Вложение 1638281

Вложение 1638282

Вложение 1638283

Вложение 1638284

sert 27.12.2016 00:21

Это не ранний Ленцкирх. У ранних Ленцкирхов палеты не крепились на винты.

Прошу прощения, платы, а не палеты

mvtver 27.12.2016 00:22

Цитата:

Сообщение от sert (Сообщение 4085282)
Это не ранний Ленцкирх. У ранних Ленцкирхов палеты не крепились на винты.

Прошу прощения, платы, а не палеты

С другой стороны они на колышках...
И если не ленц, то что это?

TatynaS 27.12.2016 00:36

Цитата:

Сообщение от mvtver (Сообщение 4085271)
С наступающим, уважаемые форумчане!
Имеется механизм, как я понял - Lenzkirch 1857 года?
Он вставлен в новодельный корпус (сделаный правда из дерева, меди и прямыми руками - чтобы улучшить звук боя?)...

Добрый вечер! Это не ранний Lenzkirch, а достаточно поздний (начало ХХ века) FMS (F.Mauthe)
С уважением, Татьяна

mvtver 27.12.2016 01:52

Цитата:

Сообщение от TatynaS (Сообщение 4085303)
достаточно поздний (начало ХХ века) FMS (F.Mauthe)

Спасибо, Татьяна!
А почему никаких клейм? И платы не прорезные, а целиковые, добротные...
Я гуглил эту марку, ничего похожего нет - ну зачем им было копировать немецкий механизм?

TatynaS 27.12.2016 09:26

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от mvtver (Сообщение 4085364)
Спасибо, Татьяна!
А почему никаких клейм? И платы не прорезные, а целиковые, добротные...
Я гуглил эту марку, ничего похожего нет - ну зачем им было копировать немецкий механизм?

Добрый день!
Mauthe - очень даже немец, они делали большое количество механизмов со сплошными платинами, но прорезных в то время делалось уже на порядок больше.
Вот механизм FMS, идентичный Вашему:
Основные особенности механизмов Mauthe:
2 сменные накладки на задней платине + 1 на передней,
сменные паллеты анкерной вилки расположены к передней платине,
достаточно далеко друг от друга расположены заводные отверстия (в отличие от Карла Вернера и Ленцкирха).
С уважением, Татьяна
P.S. Клейм нет, так как большое количество механизмов делалось на продажу. Видела много механизмов Мауте с клеймами других фирм, которые сами механизмов не производили.

serenkiy34 27.12.2016 10:02

Вложений: 3
[quote=TatynaS;4085547]Добрый день!
Mauthe - очень даже немец, они делали большое количество механизмов со сплошными платинами, но прорезных в то время делалось уже на порядок больше.
Вот механизм FMS, идентичный Вашему:
Татьяна как всегда права.Вот тоже Маут с мишкой.

BTRANDREI 27.12.2016 12:10

Вложений: 1
Здравствуйте, присмотрел себе часы, но есть сомнения почему на плато болты под отвертку, возможно такое на старых часах Lenzkirch? С уважением, Андрей.

Алекс 27.12.2016 13:01

Да. Это 3/4 механизм повышенного калибра. Весьма качественный.

mvtver 27.12.2016 19:00

Цитата:

Сообщение от TatynaS (Сообщение 4085547)
Добрый день!
Вот механизм FMS, идентичный Вашему:
Основные особенности механизмов Mauthe:
2 сменные накладки на задней платине + 1 на передней,
сменные паллеты анкерной вилки расположены к передней платине,
достаточно далеко друг от друга расположены заводные отверстия (в отличие от Карла Вернера и Ленцкирха).
С уважением, Татьяна

Спасибо, Татьяна! Опознали механизм.
Я так понимаю, "16", что у моего, что у вашего - это исполнение. Значит эти механизмы примерно от одних часов. Как может выглядеть корпус?
На задней платине ниже оси молоточка видна накладка, куда крепилась отбойная пружина? У меня есть для нее отверстие, но резьба в нем не нарезана.
Зато есть маленькое отверстие сразу под осью молотка - под какую-то проволоку или иглу, но неясно, за что она могла бы цепляется.
Как быть с молоточком - не понятно.

TatynaS 27.12.2016 19:42

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от mvtver (Сообщение 4086553)
Спасибо, Татьяна! Опознали механизм.
Я так понимаю, "16", что у моего, что у вашего - это исполнение. Значит эти механизмы примерно от одних часов. Как может выглядеть корпус?...

Добрый вечер! У механизмов Мауте встречала из дополнительных чисел 16 и 7.
Честно говоря не знаю, что они означают.
Корпуса могли иметь такой вид:

Алекс 27.12.2016 20:02

На 2 корпусе навершие не их и новодельное. На 3 корпусе навершие слепили из того, что было.

mvtver 27.12.2016 20:13

Цитата:

Сообщение от TatynaS (Сообщение 4086624)
Добрый вечер! У механизмов Мауте встречала из дополнительных чисел 16 и 7.
Честно говоря не знаю, что они означают.
Корпуса могли иметь такой вид:

Числа, возможно - 16 - на короткий маятник, а 7 - на длинный, как на фото корпусов, что Вы привели?
А по отбойной пружинке молоточка есть какие-то соображения?
На всех фото, что я видел молоточек потяжелее моего явно, возможно латунная пружина снизу к нему и не подходит, но что-то да должно быть!
Во-первых, когда после удара молоточек остается лежать на гонге звук быстрее глохнет и не такой сочный (проверял). Во-вторых, когда механизм вставляешь в корпус надо исхитриться приподнять молоточек, иначе он упрется и заклинит между гонгом и механизмом.
С уважением, Маским.

zyama 02.01.2017 15:06

Вложений: 6
Здравствуйте, уважаемый форум! Поздравляю всех с Новым годом! Не терпится показать ещё одну завершенную работу.

И вдогонку вопрос по номеру механизма. Тут явно чего-то не хватает. То ли последней цифры, то ли 1 миллиона, то ли буквы Q Механизм 52 серии. Спасибо. С уважением,Сергей

NickFMS 02.01.2017 15:35

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от zyama (Сообщение 4094389)
И вдогонку вопрос по номеру механизма. Тут явно чего-то не хватает. То ли последней цифры, то ли 1 миллиона, то ли буквы Q Механизм 52 серии.

Сергей, приветствую! С Новым годом!
Отличная работа!
Что касается отсутствия буквы Q. В последней таблице (от Олега) есть такие слова:
"Доп. нумерация мех-ов 2Q и 2". А на Вашем мех-ме есть двойка. Коли так, то он вписывается в 1889. Похоже ведь?
Вложение 1644823

С уважением,

zyama 02.01.2017 15:51

Здравствуйте,Николай! Спасибо за высокую оценку. А что косаемо этого механизма, то при любом из этих трёх отсутствиях, он вписывается в таблицу.Главное понять, что именно отсутствует. С уважением. Сергей

NickFMS 02.01.2017 16:05

Цитата:

Сообщение от zyama (Сообщение 4094457)
при любом из этих трёх отсутствиях, он вписывается в таблицу.Главное понять, что именно отсутствует.

Ну я пытался выразить, что может ничего и не отсутствует. Из таблицы, коли мы принимаем её за истину, следует, что 2Q = 2 в плане датировки.

TatynaS 02.01.2017 17:04

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от zyama (Сообщение 4094389)
Здравствуйте, уважаемый форум! Поздравляю всех с Новым годом! Не терпится показать ещё одну завершенную работу.
И вдогонку вопрос по номеру механизма. Тут явно чего-то не хватает. То ли последней цифры, то ли 1 миллиона, то ли буквы Q Механизм 52 серии. Спасибо. С уважением,Сергей

Сергей, с Новым годом! Как всегда на "5+"
Рекомендую всем активнее пользоваться статистикой Сергея (Odsnya) http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=471.
Используя её легко найти братьев-близнецов своего механизма. Например, отсюда http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=430
С уважением, Татьяна

Ledostav 06.01.2017 16:15

Здравствуйте!
Нужна помощь или совет. Достались по наследству настенные часы с механизмом Lenzkirch, тип механизма -41. Был сломан пендельфедер. Поменял на новый - пошли. Но выскочила из закрепления пружина боя. Пришлось разбирать часы. Пружину боя вставил в закрепление. Но при сборке (видимо из-за кривых рук) начались проблемы: 1.Отломилась цапфа от шестерёнки, примыкающей к анкерному колесу. 2. Чуть-чуть изогнулась цапфа анкерного колеса 3. Погнулась ось шестерёнки "замедлителя" боя. Что делать со сломанной шестерёнкой? Можно ли её купить отдельно? И кто поможет собрать часы в прежнее рабочее состояние, что-бы я их не доломал?

Seawolf64 06.01.2017 17:30

1. А часы точно настенные? 41-тип вроде не из этой группы.
2. Надеюсь Вы поняли, что "должен сапоги точать сапожник, а пироги печи пирожник". Среди форумчан много мастеров из МСК, надеюсь они весьма скоро с Вами свяжутся.

Ledostav 06.01.2017 17:52

Вложений: 1
Спасибо за ответ! Часы, точно, настенные. Достались мне в деревянном корпусе с пружиной боя и целым стеклом. В момент попадания ко мне в руки в них отсутствовал только пендельфедер и заводной ключ.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Вот фото задней стенки.

Seawolf64 06.01.2017 19:07

А фото часов позвольте попросить показать?

Ledostav 06.01.2017 19:16

Вложений: 1
Я их разобрал по деталькам, а детальки аккуратно разложил по пакетикам. Могу сделать фото циферблата и деревянного корпуса.

вот сохранившееся фото, хотя и не в фокусе.Вложение 1648150


Часовой пояс UTC +3, время: 13:15.

© 1998–2024 Watch.ru