Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Камертонные часы весна не работают. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=163947)

elektric21 29.11.2023 10:18

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 6869037)
Elektrik21, что случилось? Вы запустили часы?

Пока нет. Занимательная электроника./было бы чем заменить -ремонт занял бы полчаса./А так.Красиво только на "бумаге" или эмуляторе.По факту все немножко по другому.Первую сборку -запустил только при замене сопрота в базе Т4 на 750к.
/фото/ Вторая по замерам как исправно-а работать не хочет.Вернее Т1-Т2 генерит не устойчиво Видно т3-т4 упорно не хотят работать.
Придется выпаять и навесным искать причину.

dmvt1 29.11.2023 13:17

Дурацкая схема, работающая на соплях. С транзисторами может быть проблема. Современные слишком быстрые и с большим коэффициентом усиления, чтобы эта лабуда заработала. Надо наши КТ315 искать.

drmirro 29.11.2023 15:08

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 6869227)
Дурацкая схема, работающая на соплях.

- совершенно верно!!! Это не делитель,а недодилитель-ошибка инженеров-разработчиков 70х. Он работает ,практически, только на разбросе параметров реальных деталей. За пол-сотни лет эти параметры убежали. И никто не знает в какой половине триггера и куда они изменились.
А,если Электрик21 хочет ехать, а не играться в "шашечки"-то эту плату делителей надо менять на К561ие10 или К561ие16 ,включенных на деление 256 или 2^8.
Расплата за это увеличение напряжения питания часов. Вместо одного эл. питания 1.5В ,надо три ,лучше 4.
И лет двадцать еще поработает,ну пока механика часов не умрет...

dmvt1 29.11.2023 15:29

Одно время считалось особым инженерным шиком делать такие нестандартные вещи. А то что многое банально работало на паразитных емкостях или использовало какие-то особенности конкретных типов транзисторов или диодов никого не волновало. В результате получались вещи, которые повторить мог только автор. Скорей всего, у ТС это и получилось. Параметры деталей уплыли с годами и все работать перестало. Плюс у этих микросборок есть один существенный недостаток. В военной версии сборок (273НТ3) бескорпусные транзисторы внутри имели золотые ножки и были вечными, а в гражданской (К273НТ3) - алюминиевые, которые с годами корродируют. Примерно как на Луч 3055. В первой ревизии платы стояли бескорпусные транзисторы с золотыми ножками и эти платы вечные, а во второй ревизии уже транзисторы с алюминиевыми позолоченными ножками, которые отгнивают отлично. Их даже каким-то компаундом заливать стали, так они и под ним отгнивают.

elektric21 29.11.2023 23:00

Вложений: 4
По порядку.

nevenbekriev 29.11.2023 23:21

Так давно стало ясно, что ети сборки нужно заменить на обычные транзисторы, там есть достаточное место. Транзисторы в сборках деградировали с временем. Можете сделать один тригер на експериментальной плате, чтобы наидти правильную стойность конденсаторов на входе с новыми транзисторами.

elektric21 29.11.2023 23:33

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 6869631)
Транзисторы в сборках деградировали с временем..

И в какой величине это измеряется?? Я не в курсе.Они что должны быть строго с одинаковым коэф.усиления ? В даташите разброс в который они укладываются.

nevenbekriev 30.11.2023 23:09

Цитата:

Сообщение от elektric21 (Сообщение 6869638)
И в какой величине это измеряется?? Я не в курсе.Они что должны быть строго с одинаковым коэф.усиления ? В даташите разброс в который они укладываются.

Деградация не измеряется. Она проявляется как нерегулярной работы, наличие большого собственного шума и непостоянство параметров в целом. Одна из возможных причин - недостаточное очищение кислот при травлению в процессе производства, из за которое метализации внутри структур транзистора медлено кородируют и нарушается связь, появляются структуры с действием как кислотная батарея, которые шумят сильно.

Коефициенты усиления транзисторов в одной сборке ожидаются одинаковыми, если нет - то очень близкими.

drmirro 07.12.2023 09:54

Вложений: 1
«Просимулировал» в симуляторе идеи от ES7TR из постов #83,#85 по доработке электронной начинки первой версии обсуждаемых часов.
Ненадежное и монстрообразное «Чу́дище о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй» в виде платы делителей на восьми сборках К217нт2 и ейных обвязках из 32 резисторов и16 конденсаторов меняется на одну цифровую микросхему +пара транзисторов и 3 резистора. Все это можно собрать на макетной плате навесным монтажем за пол часа-час. Питание потребуется повышенное. Либо три –четыре ,последовательно включенных сухих элемента на 1.5В. Либо повышающий DC-DC преобразователь. Ток потребления ,в последнем случае, увеличится с первой сотни мкА до первых десятков мА, т.е. на два порядка.

siealex 08.12.2023 13:25

Цитата:

Либо повышающий DC-DC преобразователь. Ток потребления ,в последнем случае, увеличится с первой сотни мкА до первых десятков мА, т.е. на два порядка.
А почему десятки мА? Поздняя версия Весны с повышающим преобразователем берёт порядка 1 мА и не больше, щелочной Д батарейки хватает на полтора года.
Кстати, питание можно организовать вообще по-другому. Электромеханическую часть питать от штатной батарейки, а генератор с делителем - от кроны или даже от 2*CR2032, потребление там не будет превышать 20..30 мкА. А современные чипы 40 серии вообще стабильно работают от 2*AA (что я использовал не раз в своих часах на 5 Гц).


Часовой пояс UTC +3, время: 08:41.

© 1998–2024 Watch.ru