Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Об откатах (философское) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=126904)

brfr 24.10.2012 23:45

Цитата:

Сообщение от Dubov (Сообщение 1528926)
Ну тут как бы иносказание, по гречески "Иззопов язык". Дети это вроде как народ, для которого строят больницы, школы, электростанции, стадионы из мусора кривыми руками гастарбайтеров, мужик с жаждой получить желаемое любым путем - коррупционер, жена - счетная Палата или иные надзорные органы. Кстати, в приведенном примере ребенок приемный, нелюбимый и воспринимается исключительно как обуза всей семье.

так и я иносказательно. разве можно платить людям позорные копейки и требовать от них честности?

forum_user 25.10.2012 05:30

Цитата:

Сообщение от Dubov (Сообщение 1528911)
А если денежная масса реально ничем не обеспечена, то слив ее на сомнительные ценности вполне оправдан. Если раздать эти дензнаки населению - резко скакнет инфляция... Все побегут менять эту бумагу на еду и шмотки. Какой-то замкнутый круг :confused:
Может откаты часть тайной политики сдерживания инфляции? Вот купил коррупционер дорогие часы, а ведь мог купить вагон колбасы, цена на которую тут же бы и взлетела и ударила по карману бюджетника.

Не должно быть необеспеченных денег, это первопричина. А так... если не бороться с инфляцией, то можно конечно усугублять :) Если бы откаты инвестировали бы все, то всё было бы неплохо вобщем-то. А крупные траты на товары вне потребительской корзины, подталкивают скрытую инфляцию, которая потом все равно подталкивает инфляцию и обычную.
Цитата:

Кстати, все поначалу хвалили КНР за остроумное решение борьбы с кризисом. Те увеличили внутреннее потребление в ответ на сокращение экспорта. ... Последние прайсы с чиновских заводов подталкивают к Европе...
Тут конечно они несколько "окарали" :), что сказать. Хотя что и говорить - в долги было им лезть что ли? Кстати в Китае чуть ли не смертная казнь за коррупцию.

Vittorio 25.10.2012 09:42

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1528333)
А что если рассматривать откат как экономическую реалию, форму перераспределения средств, в принципе не исчезающих из оборота. Пусть и немного нетрадиционную, как например МЛМ. Ведь кому-то и ростовщичество (способ заработка банковского сектора) казалось делом грешным.

А если рассматривать откат как фактор того что сделки могут не совершаться и срываться? И потери экономики в таком случае многократно превышают выгоду получивших откат.

ZZZEROXXX 26.10.2012 00:59

Цитата:

Сообщение от Dubov (Сообщение 1528911)
Может откаты часть тайной политики сдерживания инфляции?

скорее, в том числе, способ удержать власть, а в случае чего взять любого за яйца

forum_user 26.10.2012 05:38

Цитата:

Сообщение от Vittorio (Сообщение 1529303)
А если рассматривать откат как фактор того что сделки могут не совершаться и срываться? И потери экономики в таком случае многократно превышают выгоду получивших откат.

Все эти откаты входят в транзакционные издержки, которые либо не окупаются, либо закладываются в ценник. Я уже не говорю о том, что наличие отката в сделке - само по себе завышает цену (а обычно речь про гос. бюджет).

Oleg Mikhnich 26.10.2012 11:12

Вы только не подумайте, что я пытаюсь оправдать это явление. Просто пытаюсь понять его неискоренимость, и не только на наших пространствах. Ведь в принципе и «дело Локхид» по сути тот-же откат.
Цитата:

Сообщение от forum_user (Сообщение 1528569)
Почему с ними тогда борются? Отвечу... откат - это нарушение рыночного механизма. В итоге, рынок работает не по рыночным принципам, то есть цена-качество как соотношение не соблюдается. .

В идеале она нигде и никогда не соблюдается. Иначе-бы например часы Патек не покупали, носили бы все Касио и Ориент (или Ролекс:)) И деньги расходуемые на взятки и «пожарников» могут быть таким-же экономическим механизмом, как расходы на рекламу и маркетинг. Правда заржавевшим и скрипящим.
Цитата:

Сообщение от forum_user (Сообщение 1528569)
Ну и второе - откаты редко идут на товары повседневного спроса, а на товары категории luxury в основном. И это тянет за собой кучку негативных эффектов в экономике.

Даже если откат потрачен на строительство дачи, то в процесс вовлекается масса людей: строители, чиновники разрешительных органов, и.т.п. Покупка часов вовлекает цепь работников торговли, арендаторов помещений под магазины, сервисные центры. Это хоть и не так эффективно, как например строительство или производство, но все-же экономика.

Oleg Mikhnich 26.10.2012 11:14

Цитата:

Сообщение от Vittorio (Сообщение 1529303)
А если рассматривать откат как фактор того что сделки могут не совершаться и срываться? И потери экономики в таком случае многократно превышают выгоду получивших откат.

Они могут срываться и по не коррупционным причинам. Идеальные ситуации бывают только в учебниках по экономике.

Саня 26.10.2012 11:38

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1531056)

Даже если откат потрачен на строительство дачи, то в процесс вовлекается масса людей: строители, чиновники разрешительных органов, и.т.п. Покупка часов вовлекает цепь работников торговли, арендаторов помещений под магазины, сервисные центры. Это хоть и не так эффективно, как например строительство или производство, но все-же экономика.

для начала надо раставить точки над i:
получение отката это есть обворовывание своего работодателя,надо это четко понимать
сворованные таким образом деньги уходят зарубежному производителю(товары с высокой прибавочной стоимостью),да в чем угодно и куда угодно но они сваливают

Oleg Mikhnich 26.10.2012 13:57

Да точки над и давно расставлены (не уверен что і с точкой есть в русском алфавите :)), еще в библейские времена: не убий, не укради и.т.п. Я лишь пытаюсь понять причины и роль средств потраченных на откат в ценообразовании продукта или услуги и дальнейшую вовлеченность этих средств в оборот.
Кстати, были времена, когда любая собственность на средства производства считалась обворовыванием общества. И даже была придумана экономическая система, при которой все делилось-перераспределялось поровну, по потребностям, так сказать. Почти работала почти семьдесят лет. Затем снова вернулись к обворовыванию.
На Востоке есть форма оплаты за невесту, калым. Вот что это по вашему? Дикость, попирающая романтическую любовь, или возврат семье невесты средств, потраченных на воспитание дочери, позволяющий поднять остальных детей в многодетной семье? Почему в одних обществах откаты являются массовым явлением, в других он чисто экономически неприемлем и не приживается даже будучи занесенным "паршивой овцой"?

forum_user 26.10.2012 14:26

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1531279)
Почему в одних обществах откаты являются массовым явлением, в других он чисто экономически неприемлем и не приживается даже будучи занесенным "паршивой овцой"?

Ну по этому вопросу есть даже некоторая теория (на основе дисциплины "сравнительный менеджмент") - http://corruption.rsuh.ru/magazine/3/n4-05.html, вкратце, есть ученый Хофстед, который классифицировал отношения по некоторым измерениям. И в рамках этих измерений идёт и поведение. И точка в пространстве этих измерений, конкретное общество, его институциональное устройство - зависит от как раз где эта точка в этих измерениях расположена. Измерения по типу "индивидуализм-коллективизм", "дистанция власти", "избегание неопределенности" и др.

Насчет несоблюдения "цена-качество" - всё же это работает до некоторой степени. Так, например, товар сертифицируется, клеймо Swiss Made - хоть что-то, но значит, и так далее. То, что Patek стоит дороже Ориент - ну так это из разряда другой кривой (чем дороже - тем выше спрос, есть такая кривая именная по поводу товаров luxury, но не помню кто именно её придумал). А маркетинг - тоже часть себестоимости. Думаю вряд ли бы без достойного маркетинга часы бы брали.

Что касается, что деньги ушли на постройку дачи - это означает что как минимум они ушли в тень, то есть взятку же никто не декларирует как доход в налоговой, и поэтому свободно не платит ими точно так же. Теневая же экономика нехороша тем... что бедные в результате её наличия беднеют, богатые же еще больше богатеют. Она слегка асоциальна :)


Часовой пояс UTC +3, время: 23:24.

© 1998–2024 Watch.ru