|
Цитата:
Цитата:
Пока что это на уровне слухов для меня. Вообще, помню, что фото LIP36 найти гораздо труднее было, чем LIP26, LIP39 и LIP43, и это всего-навсего одна фотка с маркировкой на калибре. И вроде была ещё одна без маркировки, так что она не достоверна. Калибр то более редкий, похоже, чем даже LIP26. |
У нас пока все домыслы, начиная с воспоминаний работниками завода баек и слухов тех лет.
|
Цитата:
И они не опровергают изложенное товарищем Богдановым. И даже поддерживают. Так что квалифицировать его слова как домыслы и т.п. у нас оснований нет, на мой взгляд. Цитата:
А как Вы выяснили, К-26 сделан нами самими на базе деталей Т-18, это не результат освоения французского LIP26. То есть уже в 1940 году - сами, без LIP. Тогда же, в 1940 году, мануфактура LIP в Безансоне уже была реквизирована под военные нужды немцами. Эрнест Липманн, отец калибра Т-18, потерял контроль над мануфактурой, она делала бортовые приборные часы по немецким проектам и ещё что-то, не часы. И в 1943 году он умер. Его сын, известный у нас под именем Фред Лип, уехал в Issoudun и делал там совсем недолгое время единственный калибр I.24. А потом, с конца 1944 до 1948 года он, вернувшись в освобождённый Безансон, восстанавливал LIP и разрабатывал первый современный калибр LIP R-25. Таким образом, с 1940, а может и с начала войны в 1939 году, мы уже не следовали прошлым планам сотрудничества с LIP, делали К-26 сами. И сам LIP просто не существовал фактически с 1940 до конца 1944 года, да и потом, до 1948 года сам ещё без современного калибра жил, догонял время, восстанавливался. Когда мы принимали решение о Cortebert 620 (апрель 1945 года) ещё шла война. И даже если вспоминали мы про LIP36, то что было нам известно о судьбе мануфактуры LIP и семьи Липманнов — вопрос. Может и ничего не знали, а может знали, что всё плохо там уже давно. Получается, что вопросы освоения LIP26 в 1940 и LIP36 в 1945 году просто не были актуальны. |
Я основываюсь лишь на тех материалах, которые к сожалению пока не собираются выкладывать в сеть, где упоминается о 4 калибрах, купленных в СССР в разной степени готовности. Лип либо продал не все, что было, либо в СССР не смогли это использовать. В принципе при освоении Дюбера завод выпускал в начале 30-х аж 4 типоразмера часов (Тип1-4), но буквально года за 3 все сократилось до ТИП -1. По ЛИП я писал, что ряд подтверждений того, что как минимум 3 калибра от ЛИП подтверждены. То есть Т18, К43 и заимствован внешний вид калибра 26. Поэтому у меня нет оснований не доверять источнику о 4-х калибрах, купленных у ЛИП в разной степени готовности.
По мемуарам - это неплохой источник, я очень много изучал по мемуарам. Вот буквально вчера изучал тему создания первого кварцевого калибра в Швейцарии, разрабатываемого в 1962-1972 годах. Очень многое построено на мемуарах и сами авторы статьи указывают, что многие мемуары противоречат друг другу, а в ряде случаев и воспоминания одного человека достаточно противоречивы. https://omegaprototypes.com/beta-21/ Много раз я и сам сталкивался, с тем, что воспоминания искажены - не каждый знал реальное положение дел, а те, что не знал, часто "догадывались", причем не всегда правильно. Поэтому воспоминания одного человека - это безусловно уже неплохо, но катастрофически недостаточно для далеко идущих выводов. Поэтому я и написал, что у нас очень много домыслов. Что точно имеем. Калибр К43 стал быстро невостребован, калибр 36 размера выпускался 22 года, из них 10 лет совместно с других калибром того же диаметра. А последний оказался таким долгожителем, что продолжает выпускаться и сейчас, пусть и после немалого перерыва. Отсюда я делаю однозначный вывод, что размер калибра был выбран совершенно не случайно. Почему не взяли за основу сходный по компоновке ЛИП, а взяли вместо него Кортеберт? Я очень не уверен, что Берия мог самолично принимать такие решения, если бы он так самодурствовал, то у него не было бы таких успехов в подчиненных ему хозяйствах. Безусловно калибр сравнивали с ЛИП и признали его лучше по ряду причин. То есть еще раз, даже случайный отбор калибра в претенденты не даст ему проскочить чудом в производство. И то, выбор калибра оказался не совсем удачным, ибо одно из его главных достоинств - брегетированную спираль очень быстро заменили на плоскую. |
А что мешало при выборе просто выбрать поставщика железных дорог как критерий качества?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
То, что у какого-то производителя часов в швейцарии или америке получается делать часы в жестких допусках, это ни разу не гарантирует, что у вас получится так же. Киряки на американских станках делали, с участием американских специалистов. Но получилось, как получилось. Для высокого стабильного качества, нужны не станки и красивый мотор, а специалисты - высококвалифицированные инженеры и рабочие. А вот с ними всю дорогу не очень. Да и не только с ними. У нас дизайнеров то нормальных в промышленности так и не случилось. Да и не только в промышленности. На большинство лимиток форумных без слез не взглянешь. Пс: Сергей, к вам вышесказанное не относится. |
lexei мы это уже где-то обсуждали и я абсолютно согласен, но решение-то надо было принимать и в противовес идее, что, мол, там были не дураки и не могли сделать непродуманный выбор - мое предположение, что как раз и сделали, выбрав отличный, но сложный в производстве калибр, руководствуясь какими-то своими оценками. Все же привычка завышать свои возможности не вчера появилась.
|
Javier брали то, что могли повторить из того, что давали. Брали максимально универсальный механизм. По компановке это стандартный трехстрелочник - наиболее растиражированная схема механизма, она лучше всего проработана, на нее больше всего разнообразных технологических решений. Размер механизма позволяет потенциально использовать его и как карманные и как наручные, и еще как прибор. На него потенциально можно навешивать усложнения (хронограф мы к нему приделали в итоге). Этот механизм очень универсальная база, причем далеко не самая сложная в освоении на производстве. Да, немного устаревший механизм, но на безрыбье и это более чем. А вот представим, что купили лицензию на valjoux 72c и что тогда? Хрен бы его осилили. Мне лично кажется, что выбор калибра был очень взвешенный и очень грамотный.
|
Часовой пояс UTC +3, время: 06:54. |