|
А мне не стыдно носить хомаж на 6152, и всё равно кто что подумает. Даже если встретится человек в оригинале не спрячу :)
|
Уважаемый Николай41, Вы сначала говорите что человек покупает хомаж потому что этот типаж часов сейчас в моде а на оригинал денег нет и тут же в следующем своём предложении, в одной своей цитате говорите что человеку плевать на тренд:) Вы уж определитесь: человек покупает хомаж часов потому что в тренде или все таки ему плевать на тренд? :D Че-то я до конца не уловил Вашу мысль.:rolleyes:
Про одежду и обувь, равно как и про часы, я высказывал мнение что можно купить хомаж часов (обуви, одежды) не зная о том что существует какой-то там оригинал с которого схомажничали эти часы/ботинки просто потому что понравился дизайн часов/ботинок. Но как только узнаешь что есть настоящий оригинал, то лично мне становиться некомфортно носить хомаж, как будто бы суррогат какой-то ношу.:rolleyes: пойду лучше кроссовки надену.:D Лично для меня это как пить годовалый бренди, зная что есть 18-ти летний отличный виски Чивас.:rolleyes: Если бы я не знал что есть 18-ти летний виски, я бы пил с удовольствием и годовалый бренди, но я то знаю про этот виски и поэтому не покупаю бренди, а кто-то покупает бренди зная про виски, по разным причинам (нехватка денег, желание сэкономить и т.д.) и пьёт, смакуя и теша себя надеждой что пьёт настоящий выдержанный виски.:D и этот бренди типа ничуть не хуже:D а тогда зачем платить больше?:D рациональный подход :D Но это не так, он пьёт суррогат и сам знает об этом, то есть сам себя пытается обмануть, а не окружающих, но мы то знаем;) Заметьте, речь не шла о поддельном виски, а об оригинальном суррогате, его замещающем.;) П.с. Сам вообще давно не пью.:) И кстати, спор то идёт и в пример часто приводятся обыватели, обычные люди, не разбирающиеся в часах, которые могут позволить себе купить часы по понравившемуся дизайну просто по незнанию хомаж это или не хомаж, так же как и я например те же ботинки, потому что в них не особо разбираюсь. Но здесь то часовой форум, здесь общаются люди в большей массе своей довольно неплохо разбирающиеся в часах, поэтому считаю неуместным приводить эту аналогию с простыми обывателями, то есть форумчане покупают часы преимущественно осознанно, а не по незнанию и сравнение не корректно.;) Это мне простительно купить ботинки-хомаж на известную модель модных мужских туфель популярного модельера, а на обувном форуме меня точно так же не поняли бы и воротили нос.:D говоря при этом почему не купил самобытные ботинки более дешёвого бренда а именно эти.:D ("ЛАБУТЕНЫ", только не с красной, а с жёлтой подошвой, а так дизайн один в один, но с названием бренда "БУЛАТЕНЫ"):D и это в лучшем случае, а то и цвет подошвы такой же красный оставят, только БУЛАТЕНЫ напишут и все :D А я бы оправдывался говоря:да вы что, название то другое и цвет подошвы не красный, другой, значит можно носить спокойно, ведь кутерье Лабутен не мог же запатентовать все цвета...:D Вывод такой:то что простительно обычному неразбирающемуся в теме человеку, не простительно специалисту и человеку "в теме".:cool: Все остальное лишь оправдания и "отмазки".:cool: Мне понравилось определение хомажей промелькнувшее в теме, согласен что это не подделки и в то же время не оригиналы - это КЛОНЫ, "овечки Долли", ГМО оригинальных часов.:rolleyes::rolleyes::rolleyes: |
Цитата:
Это не я противоречу себе, это две цитаты, выдернутые из двух разных контекстов. Вот здесь всё подробно расписал, почитайте (с пятого по седьмой абзацы) — http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=558 Если немного утрировать, можно подвести черту: Хомажи на Ролекс Субмаринер, Омега Акватерра и Панерай Люминор (тот, который с брутальной скобой и квадратными ушками) — тренд, мода. Достаточно заезжанные часы, сложно представить, что покупатель хомажей этих моделей берет их действительно потому что ему нравится дизайн. Это больше относится к первому типу людей, описанных там. Псевдо-Памы как у Стэтхема, псевдо-Омега как у Бонда, псевдо-субмаринер как у других звезд голливуда, и владелец типа сразу крутой. Хомажи на Панерай Радиомир, Ролекс Милгаус — другое. Конкретные модели часов и их дизайн известны только ценителям, эти экземпляры мало где можно увидеть, помимо каталогов ролекс и часовых форумов. Логично предположить, что любовь к этим конкретным часам — непредвзятое, менее навязанное обществом мнение. Это, вероятно, второй тип людей — которые влюблены в конкретную модель (достаточно редкую, не избитую, малоизвестную), и им всё равно, что их хомаж не будет (опять же, в глазах обывателя) ассоциирован с элитностью и лакшери. |
Подтверждаю. Хомаж на радиомир купил, когда даже не знал, что такое Панерай, и на форуме не сидел.
И даже сейчас ношу его с удовольствием, а муки совести и стыд меня совершенно не мучают:))) |
Цитата:
Согласен, что носить часы именно того бренда, который и создал любимый вами дизайн, гораздо приятнее, нежели недорогой хомаж. Однако, недорогие хомажи - прекрасная возможность приобрести часы с тем дизайном, который данному человеку лично нравится. Нельзя путать тех, кто запал на вид часов с теми, кто запал на шильдик. Кому нравится Панерай потому что это просто Панерай, но денег нет, тот купит подделку. |
Так а почему бы человеку не купить этот Ситезен Сигнатуру с видимыми отличиями от Панерай? Нет, он, этот человек, хочет всенепременно купить именно клона Панерай, без каких либо внешних отличительных признаков. Название бренда или его отсутствие вообще при этом можно не брать в расчет. В расчет берется именно полное, абсолютное клонирование известного бенда. Зачем это делается как не для того чтобы полностью и он сам (в надежде) и окружающие думали что у него на руке именно известный бренд.
|
Скажу за себя. Купил "клон"(если угодно) радиомира. Он мне просто нравится. Когда покупал, даже не знал, что у панерая есть такая модель. Просто классные ретро-формы. Придуманные кстати не панераем.
Я никого не пытаюсь обмануть. Да и незачем. Кто знает, что такое панерай, сразу отличит разницу. Так что это не имеет смысла вообще. А вот покупать что-то чуть-чуть похожее, чтобы не дай бог не подумали... Вот это уже обман самого себя. |
Цитата:
В часовом мире не так уж много таких вот "иконных" дизайнов. Я лично могу вспомнить дизайн часов Panerai, Rolex Sub, AP RO. Есть менее популярные, но всё же очень удачные дизайны Breguet, PP Nautilus, Omega Speedmaster. Но вы посмотрите, эти дизайны принадлежат крупным производителям, которые могут себе позволить нанимать дорогих и талантливых дизайнеров. По какой-то причине эти дизайны импонируют многим людям. Не дизайн Ситизена, а именно дизайн Памов. Из этих многих людей, кто-то может купить Пам, а кто-то не может. Компании, видя спрос на дизайн, начинают его копировать и продавать тем, кто не готов выложить круглую сумму за понравившиеся часы. Хорошо это или плохо? С одной стороны, вроде не очень хорошо, что компании используют дизайн, придуманный другими. Но давайте вспомним, что Пам захапал разработку Ролекс, что Ролекс утащил идею у Blancpain. Дизайн саба стал настолько успешным, что многие компании не смогли не воспользоваться имеющейся возможностью: Ориент, Таг, Инвикта, Штайн и многие другие. Frederique Constant не побрезговал подчистую содрать Breguet, а фанаты Дженты до сих пор не могут решить кто у кого содрал дизайн - AP у Bulova или наоборот, но кто-то ведь содрал. И это только часы. Здесь копирование наружное и оно видно. А сколькими вещами мы пользуемся, где происходит копирование технологий? Никого, почему-то, не смущало носить Nokia, которая содрала полноразмерную клавиатуру у Blackberry. Считается ли это позорным носить iPhone или Samsung, которые "стащили" идею NFC, реализованную ранее в Nokia? А сколько таких "подсмотренных" идей у автопроизводителей? Мы же не можем выбирать автомобили по признаку "кто у кого чего заимствовал?". Так же и здесь. Стоит отнестись к этому проще: есть удачный дизайн, который многим нравится. Есть люди, которые хотят, но не могут приобрести часы с понравившимся дизайном. Есть компании, которые готовы удовлетворить имеющийся спрос. Почему бы и нет? Если же человеку хочется именно Панерай и чтобы все думали, что у него Панерай, он приобретет подделку. Согласитесь, что в этом случае глупо брать хомаж, так как оличия будут видны с достаточно далекого расстояния. Поэтому я не понимаю, что зазорного в ношении хомажа? То, что человек интересуется часами, имеет достаточный вкус, чтобы приобщиться к успешной идее талантливого дизайнера? То что он никого не водит за нос, не приобретает подделку, чтобы всем тыкать шильдиком под нос и презрительно заявлять о носителях хомажей? Я уже спрашивал, имею ли я моральное право повесить у себя дома репродукцию картины, скажем, Айвазовского? Или же я просто обязан всеми способами копить, потом звонить в Третьяковку и умолять мне продать оригинал, так как хомаж вешать - моветон?) |
Цитата:
Очень хорошее сравнение с репродукциями. ;) Если уровень ваших личных эстетических запросов таков, что позвляет вам удовлетворяться репродукцией, то и ОК, вам же с этим жить, не кому-то. :) |
Цитата:
Неужто у вас только оригинальные картины дома висят? А симфонии Чайковского слушаете только в исполнении самого маэстро? :) |
Цитата:
Вот и в часофилии то же: всегда можно найти что-то своеобразное, ничего не копирующее, стоящее приемлемо, и такие часы больше радости дарят. Но это, конечно, дело частное, кому как. |
Цитата:
В часах так же. Можно найти весьма оригинальные, самостоятельные дизайны. Но это подходит для тех кто ищет такие дизайны. А тому, кому полюбился Радиомир, ему не нужны оригинальные самостоятельные дизайны. Ему нужен Радиомир. Вместо этого, ему предлагают нечто совершенно другое, что ему не нужно. А его любовь к Радиомиру высмеювают и клеймят только по той причине, что он ищет способы порадовать свой глаз понравившимся дизайном за те деньги, которые он в состоянии потратить. |
Цитата:
Цитата:
|
Поклонники хомажей, то бишь полных клонов имеют свою непробиваемую точку зрения. Нам-противникам полных копий с другим шильдиком, не понять их, а им-сторонникам абсолютных клонов, не понять нас. Этот спор будет всегда иметь место быть.
Вот интересно, если бы китайцы сделали полный клон БМВ 5-ки допустим, ну абсолютно полное копирование вплоть до салона, только материалы, технологии, качество и двигатель с коробкой и шильдик другие, естественно гораздо хуже по качеству, то поклонники хомажей так же покупали бы этот китайский БМВ-Парнис, говоря что дизайн просто понравился, но ведь шильдик то другой, а настоящее БМВ естественно денег нет, ну и что ж теперь я должен честную Черри/КИА/ покупать, у которых мне дизайн не нравиться. Ну вот нравиться мне дизайн БМВ, что ж тут плохого? Ведь и шильдик другой, и вообще я попробовать хочу этот китайский хомаж на БМВ, понравиться,значит может быть позже на настоящую накоплю и куплю. В так сразу покупать, вдруг не понравиться и денег жалко, а так сэкономлю детям на мороженое и жене на цветы. Я считаю, если нравиться дизайн, то надо покупать или настоящую БМВ/Панерай а не китайский клон/хомаж или уж брать другую самобытную модель типа Ориента/КИА/Черри. |
Цитата:
Цитата:
Но если кто-то покупает автомобиль только на основании его дизайна, то почему бы и нет? Опять же вы говорите про дизайн, будто это единственное, что производители могут заимствовать друг у друга. И не говорите совершенно про скопированные технологические решения. Разве они меньшего внимания заслуживают? Если копнуть в автопром, то выяснится, что БМВ - сборная солянка из своих и натыренных технологических решений. Наверное должно быть стыдно на таком ездить :) |
Не,не,не. Речь именно про дизайн идет, а не про механизмы, внутри стоящие.
Люди покупают хомажные часы именно из-за дизайна Панерая и Ролекса, а не из за механизма, в них стоящего. На мех и технологии им вообще наплевать, первичен именно дизайн. И кстати зря Вы говорите что из-за шильдика хомажи видно издалека, ничего подобного, полный клон абсолютно идентичен оригиналу, а приглядываться к надписями на цифере никто не будет и у окружающих создается впечатление что на руке оригинаные часы, что несомненно льстит обладателя хомажа. Именно по этой причине полного сходства продаются хомажи /клоны на пистолет ПМ в виде пневматических и травматических Ижей, чтоб окружающие думали что у тебя настоящий ствол. Хотя есть ведь та же травматическая ОСА и Стражник, превосходящие по ТТХ указанный травмат ПМ, но хомаж на ПМ все равно покупают и выбирают очень многие именно из-за его полного сходства с боевым стволом ПМ, а не из-за дизайна, потому как ОСОй то никого не обмануть. А так конечно у пневматики и травмата ПМ и название написано другое, как и на хомажных часах. |
Вложений: 2
Ношу регулярно Инвикту Про Дайвер. Кварц и она не протекает!:D Нравится! Абсолютно пофиг на кого она похожа. И что кто думает глядя на мою руку. Искренне сочувствую тем у кого тараканы выели мозг на почве низко и среднебюджетных часов. Типа где и что можно носить и как прохожие, соседи и сослуживцы с пиететом должны смотреть на обладателя недорого по общим меркам швисмейда. При этом у самого есть разные часы и сейчас еще Радо куплю, просто потому что нравятся. Подделки это немного другое. Сам их не одену потому что себя уважаю. Там шильдик украденный и нарушение прав. А хомаж без заветной надписи ношу и не жужжу!:D
Вложение 1444980 Вложение 1444981 |
Цитата:
В часах главным фактором выбора является именно дизайн. В ювелирных изделиях - дизайн. Скажем, в 3D принтерах определяющим фактором станет технологическое решение в них применяющееся. В случаях с травматическими и другими пистолетами, я судить не берусь. Но мне кажется, что схожесть с реальным боевым пистолетом была бы важна и для меня. Наверное, схожесть с реальным ПМом дает больше шансов на то, что пистолет не придется применять в виду испуга оппонента. То есть если сранивать критерии различных выбора различных продуктов, то будет правильным сравнить главные факторы при выборе того или иного продукта. И подсмотренный дизайн можно сравнить с подсмотренным технологическим решением в рамках их важности для потребителя. Что касается шильдика и похожести, то всё же куда логичнее будет купить подделку. Иначе логика не сходится. Получается человек покупает хомаж на пам, чтобы все смотрели и думали, что у него пам. При этом если его спросят, то ему придется пускаться в объяснения, что это не пам вовсе. То есть если человек покупает часы похожие на дорогой прототип, чтобы все думали, что у него как раз дорогие часы, то эффективнее покупать подделку дабы можно было с гордостью продемонстрировать "оригинал" и наслаждаться ожидаемым эффектом. |
Ну да, многие покупают именно подделку чтобы добиться максимальной схожести с оригиналом. Но также многим, особенно особенно на часовых форумах и сообщестах, совесть и внутренние убеждения не позволяют покупать подделки, а носить на руке "почти" Панерай или "почти" Ролекс хочется, ой как хочется, но не можется и поэтому они придумали себе такой компромисс в виде хомажа, то есть полного клона известного бренда, придумывая всяческие оправдания типа а зачем платить больше/хочу попробовать форм-фактор перед покупкой оригинала/оригинал столько денег не стоит-это переплата за маркетинг и рекламу и т.п. а по сути причина только одна - нет денег на оригинальные часы.:D ВСЕ!
Я сейчас не утверждаю что хомажи равно подделки часов, нет не равно и я уже высказывался здесь об этом. Я не столь категоричен в оценке хомажей как небезизвестный здесь форумчанин DPS, я принимаю хомажи часов как отдельную ветвь и говорю что хомаж это по сути лишь суррогат, клон оиигина:ьных часов, а носить клоны, лично для меня не айс. Будь то Парнис и иже с ним другие китайские бренды, будь хоть и известные часовые бренды как Инвикта, Ориент, Штайн. Здесь в теме как раз обсуждается вопрос эстетичности ношения хомажей, кому то это вполне нормально и он покупает Парнис/Инвикту/Штайн клонированные с Ролекс субмаринер, а мне лично неуютно и неприятно и грустно носить допустим Штайн Океан клона Ролекс, если есть оригинал в виде самого Ролекса:o Мне нравятся именно самобытные часы со своим собственным лицом/дизайном. Естественно свое мнение ниаому не навязываю, но надо признать что хомажи известных часовых брендов это конечно не подделки, но клоны/суррогаты оригиналов, и это так и есть.:rolleyes: Лично мне было бы некомфортно если бы где нибудь в отеле, на пляже, на отдыхе, кто либо сперва подумал что у меня на руке Ролекс саб.и спросил об этом или попросил посмотреть, а мне бы пришлось ему отвечать что у меня Штайнхард Океан 1, клон Ролекс, просто тоже Швейцарец, с надежным швейцарским мехом, неплохого качества и я типа не вижу причин платить за Ролекс больше и вообще пеплачивать за бренд потому что пока хочу попробовать поносить суррогат и вообще мне нравиться этот форм-фактор и дизайн Ролекс.:D Тоже самое касается моих знакомых и друзей, которые также могут спросить что это за часы такие сильно похожие на Ролекс, ты че скажут, на Ролекс разорился? Ну ты даешь! :eek: А я такой: да нет, это Штайн/Парнис, полная копия Ролекс, но не подделка-видите название то другое, просто не вижу смысла платить больше за бренд Ролекс, да икачество почти такое же как у Ролекс, да и вообще попробовать хочу.:D. |
Цитата:
Люблю жену, потому что она похожа на Памелу Андерсон(с) :D |
Цитата:
П.С. А моя супруга самобытна, так сказать со своим лицом, за это и люблю.:) Но, могу сказать, что много других моделей и форм-факторов попробовал, (парой так даже по несколько лет пользовался), прежде чем эту самобытную модель выбрать.:D |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Вложений: 1
И хочется, и колется, причем кололо в том самом месте, хоть со штанов выпрыгивай, пипец, а выпрыгивать не хотелось, да и моё окружение не поняли бы меня.., пятерка денег, для меня серьезная трата, требующая соответствующего обоснования. Приобретение куда более дешевых часов вызывает недоумение, говорят, классные часы, но когда осведомляются за их цену, сразу смотрят на меня как на юродивого... Вообщем, как хотите, Глеб Егорыч, мои баллоны не сдюжат! Было найдено средство для извлечения колкой занозы в виде хомажа без каких либо опознавательных знаков, в данном случае, для меня это было важным. Я прекрасно понимал что и для чего покупаю. Не скажу, что горд за приобретение, даже ношу иногда, зато в штанах теперь намного комфортнее.
Зы. Тематические форумы - зловещее зло! :D Полгода не могу выбрать смарт на замену старенькому htc. |
Цитата:
ЗЫ Надо было брать Ролекс. :cool: |
Ага, на пол шестого :D а на Ролекс и раньше не ставал, как впрочем и на Памелу, вашу Андерсон.)
|
Цитата:
|
крайне спорно, мне кажется нужно очень сознательно идти на это, и спокойствие так же очень относительно и в штанах в том числе.
|
Цитата:
Но почему об этом Ситизене вспомнили в ветке с хомажами? Что общего у этого Ситизена с Памами? Форма корпуса-подушка? Ну извольте, геометрия на всех одна; так можем докатиться до того, что каждый производитель будет патентовать примитивные геометрические фигуры. Скоба поверх ЗГ? Ну тут возможно соглашусь, хотя всё равно спорно. К тому же, у Ситизена совсем другой стиль — если Памы винтажно-военные, то Ситизен — какая-то хайтек-поделка. Эмоциональное восприятие моделей разное. В то же время, есть несколько моделей от Bulova и AVI-8, тоже с корпусом-подушкой, винтаж-милитари-стилем, но при этом, визуально имеющие мало общего с Памами. http://img1.r10.io/PIC/91470264/0/1/500/91470264.jpghttp://cdn.shopify.com/s/files/1/074...8_500x500.jpeg И записывать все перечисленные часы — Ситизен, а особенно Булову и АВИ-8 в хомажи Пама — уже, по-моему, паранойя. |
Цитата:
вот например |
Цитата:
Никто и не записывал ни Ситизен, ни тем более Булову и Ави-8 в хомажи.:) Наоборот, все они, довольно самобытные часы, имеющие свое лицо, но немного общий стиль - корпус подушка. Речь то как раз о том что такие часы и надо выбирать по большому счету то, а не брать полный клон Памов/Ролекса и т.д. Я бы и сам взял этот Ситизен, а еще лучше Жан Ришар Терраскоп, вообще классные часы в данном стиле.:) Так я и говорил что несомненно и надо лучше такие часы и выбирать, а не суррогат Памов.:) |
Вложений: 1
Цитата:
Собирать надо - САМОСТОЯТЕЛЬНО! |
Цитата:
|
Туда и так тоже можно!:D
|
Цитата:
На цифере моя монограмма. |
Цитата:
Но, по правде говоря, себе бы сделал без тахиметрической шкалы. |
Ну у меня коллега таскает такие.
Купил бы даже ради прикола себе, но маловаты...40 мм. Подушка просто...даже не хоммаж наверное. https://images-na.ssl-images-amazon....1wP26I-4sL.jpg |
Цитата:
|
Цитата:
Корпус из хирургической стали с двумя сапфирами - даже в розницу со всеми наценками - 300 баксов, ну 400, золочёные стрелки и циферблат - еще долларов 75, самая простая оригинальная ETA на 17 камнях - пускай 200 (привет Brooklin Bridge за 20 К баксов) - итого 750 баксов - всё остальное это стоимость марки PANERAI. Да, она столько стоит, да, за большие деньги вы покупаете именно возможность сказать, что носите PANERAI, да, только это, тогда все понимают, что вы можете купить PANERAI, и вы из определённого круга. Всё негодование владельцев PANERAI (и понятное) этот негодование по поводу того, что кто-то заплатив меньше может казаться человеком определённого круга, только и всего. Ведь даже среди владельцев PANERAI некоторые закосы под корпус PANERAI но идентифицируемые сразу явно не как PANERAI (например те же бронзовые варианты в корпусе радиомир с изумрудно-зелёным цифером) не вызывают отторжения. Цитата:
|
Часовой пояс UTC +3, время: 17:00. |