почти звона не слышно:cool:

Все было бы верно,если не принимать во внимание вполне фабричный циферблат и технологическое совершенство корпуса.Собственно,АБ об этом и писал. Речь о том ,что была товарная партия в круглых корпусах ,которая в итоге была в продаже,но не пошла,что называется, и собраные на другой площадке экспериментальные варианты,о количестве которых мы можем судить только по словам людей причастных к их созданию, поскольку архивы завода не сохранились,а каталоги есть. Неверно утверждать,что это творчество слесаря-подпольшика. Качество изготовления и технологическая сложность всего корпуса в сборе не оставляет в этом сомнений.Без чертежа такое не сделать. Это очевидно тестовый образец и ,явно мелкосерийный и изготовленый с использование технологических возможностей экспериментального производства,той самой "лаборатории надёжности" ,видимо. В гараже такого не выточить и ,главное не собрать,чтобы было ощущение цельного изделия,а оно бы у Вас появилось,подержи Вы эти часы в руках. Циферблат явно был изготовлен не в единичном экземпляре. Наверняка был соответствующий штамп. Первый владелец этих часов жив и есть надежда разговорить его. Этот человек,скорее,один из разработчиков механизма,чем линейный технолог или сборщик.

Даже в видео говорится о технических возможностях мелкосерийного(штучного) изготовления часов различного дизайна. Речь не о дяде Васе в гараже, а о дяде Васе , имеющем доступном к подобному оборудованию на заводе. Тогда и качество будет "фабричным" и технологическое совершенство наблюдаться.

Сколько таких Карнавинов мы знаем разных цветов. А механические
Ракеты-амфибии с циферблатом Кварц тоже не редкость. А самое главное - качество фабричное))
Уже сам АБ поставил под сомнение оригинальность данного циферблата, а вы все про лимитед эдишен.
- Василий Иванович, иголки под ногти засовывали??
- Засовывали, Петька.
- Василий Иванович , а пробовали напоить, а после не дать опохмелиться
- ну что ты, Петька, разве ж мы звери ...:D

Замечу что оригинальность циферблата АБ под сомнение не ставил,во всяком случае такого утверждения в тексте нет и вывести это из текста нельзя.
Вы правы, ПЧЗ известен левыми"художественным промыслами" своих работников. Однако ,обратите внимание,все альтернативные варианты циферблатов - это варианты росписи базовой штампованой подложки,такой же,как и на каталожных моделях. В нашем случае,это не так. Рельефные метки иной формы,чем на известных нам экземплярах 3031. Одно это обстоятельство исключает,на мой взгляд, его кустарное происхождение. Я уже не говорю об английском тексте на нём. Мне кажется маловероятным,что условный "Дядя Вася" озаботился грамотным и соответствующим экспортным правилам оформлением циферблата ,тем более,что уменьшилось число камней. 17 менее круто,чем 31,как на варианте для локального рынка, если предположить "кастомизацию" под себя или на продажу,ведь верно ? И снова повторю,качество фабричное. Текстовые метки нанесены с помощью штампа ,а не кустарно,как можно было бы предположить для единичного экземпляра.
Корпус. "Дядя Вася" ,конечно, при наличии материала, станков и желания такой корпус сможет выточить. Но,чтобы все детали корпуса ,а он сложный и собран идеально, точно соответствовали друг другу должно случиться одно из двух :а) наличие чертежей ;б) исключительно высокая квалификация мастера ,не исключающая,тем не менее подгонку деталей по месту. Не забудем и то обстоятельство,что материал - нержавейка. Сам по себе дифицит и для обработки с подгонкой не очень удачный вариант. Кнопки,кстати, тоже оригинальные. Ни на первом известном аналогичном экземпляре АБ ,ни на серийной Ракете 3031 таких нет. А они тоже из нержавейки. Ваш "Дядя Вася" должен быть избыточно творческой личностью,на мой взгляд, чтобы создать себе и успешно преодолеть такие трудности. Более простая,а следовательно и более вероятная версия следующая : эти часы одни из тестовой партии изготовленной на опытном производстве с прицелом на экспорт. Это обычная практика на любом производстве. В этом случае, на ПЧЗ ,по крайней мере ,опытные экземпляры могли попасть причастным к разработке сотрудникам в опытную эксплуатацию как служебные, с возвратом и последующей утилизацией. Такая практика на заводе существовала и такие часы нам показывали. Другое дело, что размер этой партии (80 шт) ничем ,кроме слов первого владельца не подтвержден. Это вопрос дискуссионный,я считаю.
Версия ""Дядя Вася" сделал для себя" для меня гораздо менее вероятна. Выше я написал почему. Слишком много довольно маловероятных обстоятельств должны были совпасть,чтобы она оказалась верной.
В то же время я признаю,что бесспорных доказательств ни одной их этих двух версий нет. Мы делаем выводы на основании своих умозаключений и немногих известных бесспорных фактов и свидетельств. Именно поэтому важно получить пояснения первого владельца этих часов.
И спасибо за Вашу развернутую аргументацию. Это интересный квест и наша дискуссия плодотворна.

Спасибо за многаводы
Да ладно.
АБ: " версия с экспортом лично для меня отпадает"


Думаю квалификация инженеров на заводе Ракета была несколько выше трудовиков из школы , в которой вы учились в те времена. Поэтому ничего удивительного в том, что совпали и а) пользование чертежами, б) высокая квалификация с подгонкой на месте ( это вообще отечественная специфика).



АБ отверг подобную версию. Тем более если речь идет о целой партии.
Когда были известны только часы АБ в единственном экземпляре, все считали , что это уникальный экземпляр.
Если бы всплыли в точно таком же оформлении, можно было бы говорить о тестовой партии.
Но отличия в деталях, подтверждают самую простую в данном контексте версию: штучное изготовление для каких-то целей. Незнаком с производством новых моделей часов ( начиная с дизайна и заканчивая серийным производством), но уникальность этого экземпляра при отсутствии завизированных чертежей и документов под сомнением. Поэтому самая доступная версия, кроме теории заговора Бельведерского клуба для экспорта данной модели , индивидуальные опыты отдельных инженеров.

Ну и ладушки. Значит Вас я не убедил. У,меня,похоже,и шансов не было. Вы приписываете и мне и Бродниковскому то,что ни я ,ни он я не утверждали,а потом с блеском и сарказмом это опровергаете.

парни вы спорите ни о чем
если есть часы значит их кто то сделал
а орентироваться на бродниковского во всем
не стоит
он опытный человек но знать все он не может
поэтому слава богу что всплывают редкие экземпляры
спасибо что их нам показывают

Зачем же так сразу сдаваться :D десятка на полу не валяется :D

В последнем абзаце моего крайнего сообщения допускаются любые варианты, которые подходят под " индивидуальные опыты отдельных инженеров".. В том стал и маловероятная "экспортная" версия.

Ps. Кстати, вы как специалист можете просветить, как именно появлялись прототипы отдельных моделей часов? Не сразу ведь их из нержавейки точили?

От Вашего последнего предположения , что "дядя Вася" и неустановленый инженер действовали в составе преступной группы с неустановленной мотивацией , до моего , что каждый из них выполнял свои служебные обязаности , чтобы изготовить тестовый образец экспортной версии часов один шаг и он просто напрашивается. Но , если Вам для этого нужно моё благословение , то пожалуйста : Come on , arsenal ! Just do it !



Насчет тонкостей изготовления опытных образцов ,думаю, Бродниковский лучше расскажет.

Арсенал, "Нет бога, кроме Непознаваемого, и АБ пророк его", не стоит тратить время. Это секта изолятора брака.

Вот читал.. и молчал..но...не выдержал....
Все же решился добавить и свои 5 копеек..
По Ракете не могу сказать,не ведаю,но думаю на всех заводах было такое...
Очень много общаюсь с бывшими работниками Полета.И все они практически единодушно говорят о том .что
на заводе можно было сделать все ,что угодно и даже вынести это..Все комплектующие до маркировки были более доступны,были экперементальный цех,цех мелких серий с классными руками и мозгами....да и просто производство полного цикла так о чем мы говорим...собрать такие часы было плевое дело.

Поддерживаю версию о том ,что данный экземпляр был собран на заводе из оригинальны частей для себя..с использованием того ,что нашлось...
иногда и самая сложная задача может иметь простое решение.

Читая форум, столько узнаю нового для себя...
А приведите, пожалуйста, примеры разных маркировок камней на буржуйских рынках. Очень интересуюсь. Вот, перерыл все свои винтажные Омеги, Титусы и прочие Сейки, так там никаких сквозных маркировок нет... Как есть, так и пишут...И что это за требования такие, занижать по факту количество драгкамней? Имхо, наоборот, отдельные производители штук по 20 лишних сапфиров в мосты просто так забивали, дабы красивее надписи на циферах были.... В общем, заинтригован и жду красивых фоток.
Ну, а другим таким же сомневающимся, как и я, можно букварь почитать:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=210143
И на этом, имхо, споры про генуинный циферблат можно было бы и закончить. Отсюда и версия про фабричность, с учетом высказанной ранее критики, имхо, никак приоритетной являться не может и идет следом...
Нет, в принципе, все понятно... На свет доставлены часы, чем-то напоминающие реликвию. Группа друзей, сподвижников и просто энтузиастов пытается подтянуть образец до уровня оригинала. Отдельные нестыковки бурно обсуждаются, и им даются какие-то логические или полулогические объяснения. Главное - чтобы все по итогу согласились, что вещь!!!!!! Ибо, это прямым образом влияет на реальную стоимость предмета. Ничего, что я озвучил то, о чем все думают, но никто почему-то не открыто не сказал? Сколько может стоить сей девайс? Вот главный вопрос. По прототипу все более-менее понятно.... Цифры реальных продаж назывались в пределах 7-10 тыщ баксов. Это очень приблизительно. И желающие закупиться отечественным будильником имеются. Только свистни.
А вот с новоявленным экземпляром как быть? Ежли обчество его признает младшим братом "советского слона", то и цена ему будет не намного меньше.... Налетайте. "Экспериментальный фабричный образец", "старейший сотрудник подтвердил", "рабочего Никодимова народ знает"...(с)
А если возобладает версия об "очумелых ручках" и "я его слепила из того, что было" - то вопрос цены изделия можно даже не обсуждать...
Интрига, однако.... Самому интересно, подожду дальнейшего развития событий. Опять же понятно, что никто продавать девайс не собирается, и это достойнейший экземпляр для личной коллекции. Про стоимость я так, чисто умозрительно порассуждал....
А кстати, на соседнем форуме у Германа новинка не рассматривалась? Там ведь много знатоков советских часов, которые здешнюю площадку не мониторят. Тем более, что практически все активные участники диспута там зарегистрированы.....

В советское время, да и позже, в каждом третьем дворе Петергофа всяких разных запчастей было столько, что можно было на дому автономно несколько лет "хенд мейд" лимитки ваять....В молодости по работе как-то поднимался этот вопрос...:)

А приведите, пожалуйста, примеры разных маркировок камней на буржуйских рынках. Очень интересуюсь.

Вот,на WUS обсуждали. http://forums.watchuseek.com/f10/rak...l#post18369242

За Вашу ссылку спасибо, действительно очень интересно. Всё что у меня на этот момент было сказать по теме ,я уже сказал. Будут новости,я обязательно ими поделюсь. Вы уж простите,но такой залихватский стиль в стиле рассказа Шукшина "Срезал" к сути вопроса мало что добавляет , за исключением некоторго стилестического разнообразия. Надо признать ,что у Вас получилось искрометнее ,чем у предыдущих выступавших, но так же бездоказательно .

Добрый вечер, друзья. Чуть разобрал, чтоб посмотреть, прежде всего , на циферблат.



Механизм , на мой взгляд, полностью серийный, не сырой. Всё сделано добротно, только без обозначений. Фиксирующие рычажки календарей-зафиксированы, не выпадают как у Востоков. Циферблат довольно непростой. Имеет рант с внутренней стороны. Апертура впаяна, часовые метки , скорее всего вклеены, и потом ножки сточены с внутренней стороны. На клей указывает то, что они положены на уже окрашенный циферблат, закрыв кстати букву I, в надписи "made in ussr". Мне это говорит о том, что надписи и краску нанесли, просто , для восприятия.Циферблат точёный, из латуни.

Молоточек на камнях. У молоточка боевая часть -сменяемая. Гребёнка тоже на камнях.

Диск дня месяца опирается на 3 не сквозных камня.

Да, !! вкладыш в корпусе- из алюминия. Будь он из нержавейки, часы получились бы очень тяжёлые, на мой взгляд.

Как механизм, так и корпус производят впечатление полностью готового продукта.

Если указатель дня недели подходит от серийной РАкеты( не будильника), что вполне возможно. Ведь по рассказу старичка- задача стояла освоить при проектировании этого калибра, максимум серийных деталей.

Может изначально хотели пустить в серию классический корпус, но кому он не понравился, и в серию пошла , знакомая нам РАкета. То что это опытный экземпляр, для меня нет сомнений. На циферблат нанесли краску и надписи, от простой серийной РАкеты , продаваемый за рубеж.


С Уважением,юра

И посмотрите как отпечатано название Кардинал!!!. Буква L находит чуть ли не отверстие для часового и минутных колёс.

"виднеются детали" (с) .. от такой анатомички и расчлененки вся магия пропадает. имхо..

Ув. Dront, а я и не должен ничего доказывать. Докажите Вы. Ведь это Вы озвучили здесь теорию "сквозных камней", согласно которой, на цифере сабжа специально написали 17 камней заместо 33 в соответствии с некими требованиями зарубежных рынков. Я прошу Вас привести живые примеры таких метаморфоз, но, увы, безрезультатно. Ваш пример с Сейко Белл-Матик про 17 камней оказался каким-то махровым заблуждением, по моей ссылке это прекрасно видно. Ссылка на ВУС, имхо, ниачом, там несколько аборигенов выразили лишь вежливое удивление по поводу представленных Вами фото. И все. Ну, здесь же не группа ВКонтакте, где дети внимают каждому слову гуру. И сразу верят этим словам. Здесь серьезный форум, где каждое заявление надо аргументировать. Вы согласны? У Вас есть такие аргументы? Повторюсь, но, если не найдутся подтверждения о фабричном происхождении цифера именно для этих часов, то и вся версия об опытном экземпляре не выдержит никакой критики. Логично?
Во, пока сочинял, ув. STEAMLAINERE141 все сам по косточкам разобрал и циферблат во всей красе продемонстрировал. Из его поста лично я делаю уже звучавшее здесь мнение о колхозе. Ну вот сами подумайте, мог ли быть такой бардак мог быть в кондовое советское время, что взяли с полки готовый циферблат от ручки, прибили к нему маркеры, обточили их ножки напильником так, что частично закрыли надписи, и представили эту хохлому начальству на соискание. Да тогда каждый опытный экземпляр вылизывали до совершенства, невзирая на затраты. Посмотрите архивные чертежи и рисунки, которые иногда проскакивают в интервью теперешнего графа. Эскизы до мельчайших штрихов акварелью рисовали!!!! Визировали, утверждали, а потом уж воплощали в железе.
Имхо, на форуме показали чье-то индивидуальное творчество. Зная, как бесконтрольно с завода выносилось все, что помещалось в карманы, это и не удивительно. И сугубо коллекционный интерес сабж, увы, имхо, не представляет. Только как запчасть к каталожному варианту.
ЗЫ: Я вообще не понимаю, как можно восторгаться Ракетой 3031, если отбросить мысли о ее стоимости. Кирпич кирпичом, какое-то УГ... Пузатая кастрюлька. На руке сидят, как седло на корове. При ношении вызывают чувство дискомфорта. Информативность и читабельность - ниже среднего. Будильник как будильник - ниачом.... Имхо, если бы их наштамповали пару мульенов экземпляров, и ценник такой не загнули, то были бы сейчас вполне заурядные часики.... Типа, Славы с автоподзаводом....

Harl, для того что бы это понять (а это можно тоьько понять), человек должен был жить в Союзе и еще не впасть в маразм. Эти два условия редко совмещаются вместе, к сожаленю.

Сниму метки, и краску, нарисую правильные надписи, и будет то что надо- буду носить:)

Юра, мне кажется, ты чуть поторопился выставить на обозрение свою находку... Надо было сначала самому ее разобрать, а уже потом прикинуть, как чего.... Попробуй обратиться к Олегу К.:) на Большевиков, он посоветует и поможет, как можно цифер подработать...:) В последнее время он достиг в этом небывалого прогресса...:)

Спасибо. Он толковый парень. Обращусь. С Уважением,Юра

Боюсь ,что Ваш полемический дар снова сыграл с Вами злую шутку. Вы опять упустили суть дискуссии. Собственно, она в следующем : был ли этот экземпляр легальным предсерийным образцом для экспортной версии ,сделаным в рамках стандартного технологического процесса на ПЧЗ ,как утверждаю я,или это продукт самодеятельного творчества одного или нескольких работников завода, как утверждают мои оппоненты. До сих пор с их стороны звучал единственный аргумент - ПЧЗ известен своим левым товаром.а ,значит, эти часы одни из таких. Подробно я отвечал уже на него, но ,если вкратце,то ничего столь сложного и технологичного из творчества околозаводских умельцев нкто не видел до сих пор. Ни Вы ,ни я. Максимум,на что эти персонажи были способны- это нарисовать экзотический циферблат и собрать с ним в гаражах левые часы из готовых заводских комплектующих. С этим Вы спорить не станете. Но Вы привели и новые аргументы. Эскизы. Ну давайте про них. Таких известно не больше десятка,при сотнях оформлений часов завда. Вполне возможно,что каждое из офомлений было представлено таким эскизом и он перед серией утверждался. Но из архива завода сохранилось совсем немного и те акварели ,что показывал Бородниковский, счастливое исключение. Нельзя на основании отсутствия эскиза или чертежей отрицать существования финального изделия. Ведь для большинства известных офомлений их не сохранилось. Они ,видимо, были потеряны при разграблении завода в 90-х. И потом я даже не стану утверждать ,что к этим часам был утвержденный эскиз. Я думаю,максимум - рабочий набросок для мастера, изготовившего этот циферблат,а ,скорее несколько аналогичных. Последние фото только укрепили меня во мнении ,что эти часы вполне легальный предсерийный образец сделаный на пробу вполне официально. Просто приглядитесь,даже сама подложка такой формы не встречается на других моделях из Петродворца. Никто из гаражных мастеров не стал бы делать такую работу ни у себя в гараже,ни в цехе для забавы. Подчеркну,это именно предсерийный,не предназначеный в этом виде на продажу, и именно легальный образец. Именно такова моя позиция и пока я бесспорных аргументов против не услышал, все больше упражнения в сарказме и небогатом остроумии.
Что же касается мнения форумчан с WUS , то,будучи знакомым с вами лично, я могу совершенно точно утверждать, что среди тамошних завсегдатаев много по настоящему увлеченных людей, способных именно по истории советских часов дать конкретно Вам сто очков форы. Ваши познания в истории советского часпрома довольно поверхностны,уж не обессудьте. И автором единственного на сегодня достаточно авторитетого справочника с довольно точной атрибуцией по нашим часам ,кстати, является не наш соотечественник,а англичанин из Гон-Конга. При этом я не сомневаюсь в Ваших познаниях в зарубежных часовых марках.
По группе ВК, ради бога, приходите и коментируйте, это открытый ресурс , я там только за порядком присматриваю ,убирая матерщинников и неадекватов. Люди между собой общаются в основном. Интересно им ,наверное.
P.S. Насчет количества камней. Тут действительно надо дополнительно поинтересоваться. Дело в том,что Cardinal- это марка для североамериканского рынка. Она,в отличие от Poljot или Sekonda не принадлежала внешнеторговым организациям СССР, а была собственностью семьи ,владеющей сетью универмагов Sears. Под этой маркой в основном в Канаде и немного в Штатах продавались собранные в в Союзе ,но не только, часы. И как раз ПЧЗ под этой маркой собирал больше других наших заводов. Нужно уточнить требования к маркировке по камням для этого рынка. Я займусь,это интересно.

[quote=Harl;3200210] Я вообще не понимаю, как можно восторгаться Ракетой 3031, если отбросить мысли о ее стоимости. Кирпич кирпичом, какое-то УГ... Пузатая кастрюлька. На руке сидят, как седло на корове. При ношении вызывают чувство дискомфорта. Информативность и читабельность - ниже среднего. Будильник как будильник - ниачом....

Интересно, как долго и часто вы пользовались и носили 3031?

[quote=James;3200661]влезу со сторонним мнением.
Чтобы вам понравился, или не понравился ЗИЛ-130, как долго и часто вам нужно им пользоваться? Я не скажу , что мне эти часы нравятся, или не нравятся. Просто мотивировка вкусового мнения не нуждается в доказательствах фактом обладания. Нам нравятся или, напротив, не нравятся многие вещи, в т.ч. часы, безотносительно факта их наличия. Априори. Сорри, за офф-топ.

[quote=Победа;3200663] Вот именно , на нём надо поездить и тогда решить как он в эксплуатации.
Заход мой был не про внешность( всё фломастеры разные) а про читабельность цифера ,удобство на руке и дискомфорт.

вопрос только по циферблату?
а если убрать в сторону циферблат...
допустим такой производственный момент, как любимое и сплошь практикуемое в те годы, внутри коллективное соревнование...
например начальник дает нескольким ведущим сотрудникам сделать реальные часики на определенном мехе, задаются общие критерии ит.д., сделав которые будет отработаны тех. процессы ит.д., потом оценка выполненного, обсуждение и выводы... отрабатывается общая концепция и внешний вид часов, которые пойдут в серию... и здесь в принципе не важно какой будет стоять циферблат, ну максимально приближен к первоначальному дизайну ( ну кто то же делал какие то первоначальные эскизы...), но при этом не особо то и заморачиваться ( ну кто его знает, какие на тот момент были приоритеты и в чем были вопросы для производства) При том, как в те годы все делалось, мне такая версия вполне кажется реальной... Вызывался Иваныч , спрашивали - можешь? Иваныч шел и делал )) ну взял какой то цифер, присобачил метки ... может это тот образец, на котором корпус отрабатывали...может были какие то задумки и по циферу, для чего взяли подходящий или подходящую заготовку... смысл был при такой задаче все делать от и до и уж тем более надпись...
Для меня совсем без разницы, на каком этапе данный образец отодвинули от производства в серию, главное, что он принимал непосредственное участие в той истории создания серийного образца...о чем, как я понимаю, именно и вёл речь бывший работник ПЧЗ, который к тому же сам участвовал в разработке этих часов...и вот его словам, думаю нет оснований не доверять.
пусть это второй уже вариант, возможно всплывет и третий , допустим...это ведь и замечательно, тем полнее история...
а что касаемо ценности, то это уже на усмотрение каждого... многим в этом мире вообще наплевать на любые часы))

[quote=James;3200669]это как с женщинами, либо они нра.. либо.. .. или на всех поездить надо? каковы они в эксплуатации? "нуачо? АВДРУГ?!" reductio ad absurdum

[quote=Победа;3200805] Ув. Нarl сказал что читабельность ниже среднего, сидят как на корове седло и вызывают чувство дискомфорта. Чтоб так утверждать нужно как минимум надеть часы и носить некоторое время. Вот я и задал вопрос .

На всех Ракетах в прилагаемых фото 19 камней, а на 2628 в действительности 22 камня. Но три камня календаря никогда не указывались, даже для часов на внутреннем рынке.
Так что 17 камней на обсуждаемом циферблате, это как раз норма.

Это как кислое с пресным сравнить.
Если стандарт указывать кол-во функциональных камней для внутреннего рынка, то на экспорт указывается такое же кол-во.
Значит , если на ракете для внутреннего рынка указывают 33 камня, значит на экспорт такое же указывать надо ( по вашей логике).

И что за логика , занижать кол-во камней не на 2-3 штуки, а в ДВА раза!

Тем более циферблат под микроскопом рассмотрели, и владелец уже пришел к мнению, что неплохо бы его восстановить по каталожному варианту

Ps. Поторопились с продажей этих часов. Нужно было отреставрировать под вариант АБ, сделать вторые "уникальные экспериментальные" часы из изолятора брака с намеком на ограниченую партию "под браслет". Тогда и продажа пошла бы веселее. Никакого бизнес- плана, кроме словоблудия и создания новых легенд не вышло.

Ну и нафига делать явный новодел?Смысла нет никакого...Ракета все равно не станет каталожным экземпляром...
Имеет свои плюсы и в таком виде...свой коллекционный интерес, тем более что жив непосредственный участник и бывший обладатель... можно такую историю замутить с подробностями, что закачаешься)) Чтобы я на самом деле на его месте и сделал...
А теперь прикиньте в коллекции 2 Ракеты - серийный экземпляр и его прототип, причем из первых рук... )))

Юра по моему и не пытается их забарыжить, во всяком случае пока)) Захочет продать, так желающие будут однозначно... кто завидует и денег жалко иль не хватает, тот делает это молча, а то карму себе окончательно может испортить...

Я поинтересовался ситуацией с количеством камней и у экспортных часов ПЧЗ и у Сейки Беллматик. И вот к каким выводам пришел : нет жесткой связи между истинным числом камней в механизме и цифрой на циферблате применительно к нашим известным экспортным маркам,если они не принадлежали Внешторгу или его дочкам. Как было с Ракетой уже показал уважаемый Vilos постом выше. Там экспортные ракеты Cardinal и Cornavin все о 17 камнях вне зависимости от их истинного колличества в механизме. Весьма наглядно. Но есть и обратный пример. Вот есть ,хотя ,скорее уже была,такая марка Leon Piradet . Это один из сборщиков Юго-Восточной Азии, Гон-Конга ,скорее всего. Эта марка широко использовала советские механизмы, 2409 1МЧЗ и 2605 ЧЧЗ. Если у полетовского меха был вариант с 21 камнем,хоть и достаточно редкий,обычно 17, то на востоковском мехе столько не насчитаем никак. Между тем практически на всех циферблатах этой торговой марки маркировка 21 j. Если вы начнёте набирать в поисковой строке Гугла название фирмы,то даже в подсказке впоявится Leon Piradet 21j. О чем это нам может сказать ? Я думаю,на тех рынках где тарифная политика государства в отношении импортных часов напрямую была завязана на числе камней ,как в США ,а там так и было, то было выгодно занижать их число до необходимого до того чтобы считаться "fully jeweled" уровня ,а это именно 17 камней - классика для трёхстрелочника без усложнений. Я предположу, что 17 камней на циферблатах предназначеных на экспорт в Северную Америку петродворцовых часах появилась по желанию заокеанского ритейлера,а не по инициативе заводчан,чтобы снизить таможенные платежи. Вот и на экспериментальном цифере такая надпись появилась. Там же,где такой ситуации не наблюдалось, ситуация была обратной. Было в порядке вещей завысить число камней на маркировке. Ну,чтобы солиднее выглядело.
По Сейке ситуация несколько иная. Но ,для начала, признаю, что был неправ утверждая,что японцы только сменили штамп на цифере без изменений в механизме. Там было по-другому. Изначально,в 1966 году базовый мех был с 27 камнями. Для японского рынка он в неизменном виде и выпускался до момента снятия с производства. Однако, гораздо больше сеек с будильником было сделано на экспорт сначала с 21 камнем(без 6 опорных камней ротора АП) а,позднее ,уже с середины 70-х, и с 17 камнями. Уменьшение их числа было получено за счет замены 4-х функциональных камней на втулки и отказом от 6 опорных камней узла АП. На зарубежных форумах эта ситуация обсуждалась, и мнение примерно такое : в конце 60-х ,до начала кварцевого кризиса упрощение меха, впрочем без заметного ухудшения характеристик, было данью таможеным тарифам США, а вот дальнейшее упрощение ,до 17 камней, уже было попыткой снизить себестоимость производства этих часов ,чтобы выдержать конкуренцию с кварцем. И это произошло в середине 70-х. Думаю,японцам просто не пришло в голову просто занизить число камней в оформлении циферблата,не тот менталитет. По мне , вполне логично. Вот,что удалось выяснить. И еще раз повторю, я ошибался,утверждая,что мехи Сейки серии 4006 были идентичны для местного и экспортных рынков. Японцы действительно уменьшили число камней.

:D:D:D по личкам многие предложения получили , если вы не в курсе.
Даже посредники появились, долю малую заработать, пыхтят аки ежики, придумывают истории.

Вы точно не в курсе или "денег жалко иль не хватает"??:D:rolleyes:

Хм... я не в курсах... тема не моя советы собирать..чур меня, чур ))
Но интересуюсь для своего кругозора в большей степени, особенно редкими или культовыми часиками... да и куды ж денешься от собирателей коллекционеров по советам ...)) у вас вообще свои тёрки ... стрелочки, кнопочки, зг, коих мульён был всяких разных - ужос просто:D
Мне она интересна с исторической стороны, или на халяву )) а выкладывать какие то деньги жаба задушит, я на них старья всякого лучше накуплю !
Собирал бы, забрал не думая и не смотря на цену, ну а деньги для меня здесь более на втором иль 3 - 4 даже месте всегда были...
Юру знаю, периодически заезжаю к нему и конечно грех было не попросить подержать сей раритет...
предложения не поступало ни с моей стороны, ни с его... Так, чайку погоняли в очередной раз, пару часиков хламовных взял на халяву и довольный домой поехал...:)

Похоже,это и в мой адрес выпад,в том числе. Давайте начистоту,а то ходите вокруг да около. Я был одним из первых,кому стало известно о существовании этих часов помимо владельца,конечно. И одним из первых,кто с разрешения владельца, представил их широкой публике. И именно я высказал владельцу свое мнение о том , коллекционная ценность этого экземпляра существенно выше ,чем любого из известных "обычных" 3031,после того,как увидел снимки и узнал историю их приобретения. Я продолжаю так считать и сейчас. Почему? Смотрите выше. Сейчас не об этом. Вы намекнули ,что я заинтерсован в их продаже "за долю малую" и именно поэтому так активен в этой теме. Я верно вас понял ? Видите ли,даже если это было и так, то я не нашел в этом ничего зазорного если бы от владельца мне поступило такое предложение,как Вас бы это не удивило и,возможно, расстроило. А во-вторых ,следуя вашей же логике, что помешает мне предположить,что Вы выступаете агентом потенциального покупателя ,содействуя ему в понижении цены ? Разве что то,что Ваш стиль изложения и уровень агументации напрочь исключает Ваше участие в таком тонком деле. Я не сомневаюсь ,что Вы вполне бескорыстны и искренни в своих чувствах к тому,кто оказался удачливее Вас . Просто примите на веру, что людям может быть интересно устновить истину ,насколько это возможно в условиях неполной информации,вне зависимости от того принесёт это им материальную выгоду или нет. И само участие в этом деле доставляет удовольствие. Мне лично,по крайней мере.

Согласен с вами. А штамп Кардинал 17 камней поставили потому, что просто был уже готовый штамп для обычных часов. Тестовый образец типа позолоченного Полета 2200 без клеймения механизма, который приватизировал работник экспериментального цеха.

Я бы тоже цифер не трогал

Столько много всего понаписали....:) но я постараюсь вкратце ответить...:)
Я выкладывал на форуме фотки этих часов не раз и не два.. Чего-то нашел, остальное искать лень.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=116
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1315
То, что там моя рука, верите? Сарказм прошел? А, вот, я все собираюсь на экскурсию на ПЧЗ замечательные станки посмотреть, могу надеть 3031 и нафотать ее на фоне производственного цикла. :) Повторюсь, что свои ощущения от этих часов сформировал в процессе ношения. Имхо, ниачом. На руку не сели, люма нет, в полумраке и машине вечером я уже время на них плохо воспринимаю... То и дело норовят зацепиться за косяки и двери. Хуже тока корумовские пузыри, имхо. Будильник может услышать только человек с расшатанными нервами, совершенно лишняя фишка...

Про эскизы:
Т.е. Вы согласны, что на бумаге в той или иной форме обсуждаемый циферблат рисовался и утверждался? И Вы верите, что мастеру велели сделать для супер-прототипа цифер с кривыми буквами и вручную набитыми метками? И приказали ножки обточить напильником? И на бумаге эти нюансы отразили? Имхо, нонсенс и сюр....
Да я на роль знатока особо и не претендую...Вот только Ракетой увлекаюсь немножко...:) А что, на ВУСе по сабжу свое мнение высказал месье Гордон? Чото не видел...

во, толковая мысль, я - за!
Дык... внешний вид часов как раз и начинается с циферблата, без него-то никак....
Я смотрю, Вам тоже очень нравится строить теории, начинающиеся со слов "допустим" и "например".
Так вот, допустим, вызывался упомянутый Вами Иваныч во двор к столику с домино, ставили перед ним чекушку и спрашивали - можешь Петровичу из гальванического на юбилей что-нибудь этакое сварганить? Иваныч шел и делал )) ну взял какой то цифер, присобачил метки ... на станке служебном корпус задербанил... напильником обточил, подогнал все. Стекло с нового проекта подрезал со стола , и механизм из ящика с браком вынул. Кнопки сам сделал. Подшаманил, и получился кадавр. Который через столько лет выполз наружу и начал беспокоить умы проницательных коллекционеров.
Как Вам такая версия? Имхо, не хуже Вашей. Тока как-то более реалистичная, нет?
Да, да, конечно....
Вложение 1091080Вложение 1091081
Вложение 1091082Вложение 1091083
Вложение 1091084Вложение 1091085
Вложение 1091086Вложение 1091087
А скажите, откуда дровишки? Что это за мифические законы США, которые так лихо придумали обойти хитросделанные русофильные ритейлеры? Какая-то басня, передаваемая из уст в уста... Вы что, серьезно полагаете, что таможенная служба США не отказала бы себе в удовольствии нахлобучить контрабасные советские вотчи??? И у кого-то хватило бы смелости провернуть такую аферу?
Имхо, отгадка гораздо проще: все эти 17-камневые Корнавины в 2628 - это гримасы перестройки и лихих 90-х. Тогда ставили, то, что под рукой было. То, что можно было украсть, найти, обменять... Сейчас никто это не установит, т.к. экземпляры из 90-х сами стали уже винтажом. Но не верю в советский часовой бардак. Может, кто-то покажет каталог или проспект, где Кардиналы и Корнавины красуются с 17 камнями и днями недели? Я столько раз видел на барахолках этих уродцев, особенно с русскими днями недели, и всегда полагал, что это либо котлеты, либо жертвы перестройки.
А нормальных Кардиналов ( которых, по Вашему мнению не бывает) я показал выше...

[quote=Harl;3202008]

Я выкладывал на форуме фотки этих часов не раз и не два.. Чего-то нашел, остальное искать лень.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=116
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1315
То, что там моя рука, верите? Сарказм прошел? А, вот, я все собираюсь на экскурсию на ПЧЗ замечательные станки посмотреть, могу надеть 3031 и нафотать ее на фоне производственного цикла. :) Повторюсь, что свои ощущения от этих часов сформировал в процессе ношения. Имхо, ниачом. На руку не сели, люма нет, в полумраке и машине вечером я уже время на них плохо воспринимаю... То и дело норовят зацепиться за косяки и двери. Хуже тока корумовские пузыри, имхо. Будильник может услышать только человек с расшатанными нервами, совершенно лишняя фишка..

Ну во первых не сарказм, а вопрос задавал. Хотя признаюсь сомнения были. Ваши ощущения это ваши ощущения- на вкус и цвет ... У меня напротив ,часы сидят нормально, красиво смотрятся и считываемость хорошая(правда цифер реставрировал:родий и суперлюминова:D) и по высоте не больше Полёта 2616 2н и Ракеты 2627. Когда их ношу прекрасно отдаю себе отчёт что это не Полёт 2209. Нужен ли будильник? Не знаю , просто интересная фишка. Собственно зачем некоторым дайверам 100 и более АТМ? В Марианскую впадину нырять?Далее спорить не о чем - многие часовые усложнения не удобны в использовании (да и не столь важны и нужны)
На завод и я собираюсь. На сборке и станках до 10-го авг. никого не будет- отпуск.

Как Вам такая версия? Имхо, не хуже Вашей. Тока как-то более реалистичная, нет?

Эта мысль хуже, поскольку базируется исключительно на Ваших предположениях и предполагает ,как раз бардак в часовой промышленности,в который Вы не верите. Показали циферблат именно от 3031,никак не от любой другой модели ПЧЗ, с ободком под диск будильника,с оригинальными и не выструганными ножиком метками, во всех ракурсах показали очень сложный технологически корпус из нержавейки, привели слова первого владельца,а Вы все о народном творчестве. Вот скажите, почему Вам версия о предсерийном образце не кажется более убедительной,чем версия о леваке.Ну ведь и в самом деле ,затраты времени и нерядовых деталей и комплектующих,едва ли находившихся в то время в свободном доступе, говорят именно об опытном изделии. Вас не переубедить,похоже,но хоть один разумный довод,кроме бардака 90-х ( часы,кстати на 5-7 лет старше,как минимум).Предыдущий оппонент свою мотивацию отчетливо обозначил, но Вы ,в отличие от него намного основательнее к делу подходите. Не смайликами и намёками изъясняетесь. Уже просто интересно стало. Может,это Дао Портоса : "Я дерусь просто потому,что я дерусь !" ?




А скажите, откуда дровишки?

Надо порыться в истории браузера. Найду .
А для подтвержденя имевшей место сознательной пересортицы с камнями достаточно тех фото, что показал Vilos . Вы ведь логику учили,должны знать. Хотите дополнительных подтверждений - зайдите на Ебей, и найдите такие часы сами . Их американцы ,бывает, предлагают. А то у Вас презмпция правоты как у сотрудника,ей богу. Вы ничего доказывать на будете ,а ссылки Вам подавай. А нормальные Кардиналы вполне могли продаваться в магазинах Сирс за пределами Америки. И это была не контрабанда, скорее всего, думаю, с момента отгрузки с завода это уже была собственность владельцев марки, но настаивать не стану.
P.S. Тема с камнями интересная, но ,похоже тут мы в сторону ушли.
P.P.S. Подскажите кто-нибудь,пожалуйста,как тут цитирование фрагментов работает ? Мультицитирование понятно , а эту фичу, стыдно признаться, не освоил до сих пор.:confused: