Видимо, так оно и есть. И нет тут никакой политики, а виновата, к чему все уже и так привыкли, опять Америка:).

Ну Америка как государство тут конечно не виновата.
Просто, на мой взгляд, привычка назвать так часы, не имеющие отношения к регуляторам, пошла оттуда.
Вероятно для американцев любые часы, отличающиеся от их примитивных и убогих механизмов, кажутся верхом совершенства.

Там цифры серийного номера выполнены одним шрифтом. Фото покажу какие есть. Это инфа с польского форума. Польские коллеги в процессе обсуждения пришли к выводу, что это механизмы с центральной секундой. Больше фото и собственно сама тема по ссылке http://zegarkiclub.pl/forum/topic/56...zkirch-z-1852/ . Правда для просмотра фото нужна регистрация. Все фото кроме первого относятся к 44754.

Большое спасибо за фотографии механизма. Он на самом деле очень необычен.
Насколько я понял вал центральной, то бишь секундной, стрелки напрямую не связан с механизмом. Единственное, что приводит его в движение - это рычаг, находящийся на оси анкера. При каждом его колебании он толкает шестерню на центральной оси.
А как необычно выполнено передаточное звено минутной и часовой стрелок.
Странно лишь то, что на всех трех представленных здесь экземпляров сама секундная стрелка отсутствует.
Исходя из надписи на механизме - PATENTIRT, можно сделать вывод, что именно компания LENZKIRCH создала данный тип механизма и запатентовала его. Но судя по всему он не стал особо распространённым.

Проблема этих механизмов - ненадежный узел привода центральной секунды, на всех встречавшихся часах он был снят. На польском форуме была тема, где функционал мастером был восстановлен, поставлена стрелка и все бодренько работало (судя по видео).

Добрый день.
Это ведь ранний Ленцкирх?
Вложение 1395312 Вложение 1395313 Вложение 1395314 Вложение 1395315 Вложение 1395316 Вложение 1395317 Вложение 1395318 Вложение 1395319

С уважением,

Николай, очень похоже на правду. Сверилась со статистической таблицей от Сергея (Odsnya), так выходит это ещё и самый ранний 41 механизм (есть меньшие номера, но у них пометки 2Q и 2).
С уважением, Татьяна

Хотелось бы услышать мнения Олега или С.Д., у меня 24 мех-м с номером 104570 имеет анкерную вилку с палетами, а здесь мы видим другое, близкое к французам.

Здравствуйте! У меня есть ленцкирх , правда, чуть моложе. с такой вилкой

Добрый день.
Думаю Олег выскажет своё мнение сам, а я могу сказать по этому вопросу следующее:
Как известно Лензкирх изначально просто собирал механизмы из комплектующих, закупаемых во Франции. Французы использовали именно такие вилки, ну ещё широко применяли спуск Брокота.
Параллельно с простой сборкой они потихоньку осваивали собственное производство механизмов тщательно копируя французские механизмы, а так же используя новейшие на то время разработки, например спуск с регулируемыми палетами.
Так продолжалось до начала Франко-Германской войны 1870-1871 г.г.
В связи с войной закупка комплектующих была сильно осложнена, и позже прекратилась вовсе.
Фирма была вынуждена перейти на собственное изготовление всех комплектующих. Как видим они к этому времени уже были готовы это сделать.
Конечно переход не происходил одномоментно, процесс занял какое-то время, поэтому можно встретить механизмы, с французскими деталями, выпущенные и позже 1871 г.
В дальнейшем фирма выпускала только механизмы с регулируемыми палетами.

С уважением.
С.Д.

Выпускал ли Ленцкирх механизмы из французских комплектующих или производил все сам? Сложно как утверждать это, так и опровергнуть, ведь ни ты, Дмитрич, ни я у станка не стояли =))) Могу лишь заметить, что самые ранние механизмы Ленцкирх (до 10 тыс. номера) имеют детали, НИКОГДА не применявшиеся в французских часах, к примеру, лепестковую пружину демпфера молотка боя.

Также анализ ранних механизмов Ленцкирха и сравнение их с французами того же периода и более поздними позволяет предположить, что, наоборот, это французы приняли часть конструктивных нововведений, которые Ленцкирх использовал в своих часах. Могу показать с картинками, если интересно.

Что же касается вилки "Броко" - то не стоит преувеличивать ее значение в определении деталей механизма по национальному признаку. Вы думаете, что, немцы закупали паллеты у Французов? Т.е. немцы, со всей своей промышленной мощью, не могли паллеты выпилить? =) Привилегии, выданные некогда (в 1823 году!) Луи-Габриэлю Броко к тому времени давно уже прекратили свое действие, так что спуск такого типа мог выпускать кто угодно. Что все и делали, кстати.

Что же до механизма, выставленного NickFMS. У меня нет никаких сомнений, что это настоящий ранний Ленцкирх. Для примера приложу фото другого механизма с соседним номером.

Кстати, обратите внимание на обозначение серии исследуемого механизма и механизма коллеги zyama. У обоих обозначение "на французский манер" - через точку. У обоих анкер косой, цельный, стальной. Я предполагаю, что, если у ленцкирховских механизмов со спуском Грахама или Броко номер серии обозначал количество зубьев на анкерном колесе, то в механизмах с косым анкером номер серии - это длина маятника в линиях (или других еденицах), как на французских часах.

С уважением,
Олег

Не стоит преувеличивать мощь немецкой промышленности середины 19-го века.
В эти времена Лензкирх была всего лишь небольшой мастерской или артелью по обработке и изготовлению деталей для шварцвальдских ходиков.
Все работы выполнялись вручную, электричества у них не было, более того железная дорога в г. Лензкирх была построена только в мае 1887 года.
Примерно около 1860 г. они вышли на полный цикл производства часов, стали получать награды и обрели известность.
Кроме того не стоит забывать что промышленные методы производства часов в то время были развиты не в Германии а как раз во Франции.

Не соглашусь, опять же, в нашем деле нужно оперировать не мнениями или предположениями, а фактами. Будучи образованной в 1851 году, фабрика уже в 1854 принимала участия на Мюнхенской промышленной выставке и получила награды. Представлены были все типа часов, в том числе регуляторы жильного типа (которые французы, сорри, не производили...), напольные часы в разнообразных корпусах и прочее. Вот такая вот "маленькая мастерская". В описании выставки 1873 года преведены более подробные данные, в том числе кол-во рабочих к тому моменту - 290 на самой фабрике и 342 на дому, наличие собственного корпусного цеха и тп. Видимо, все они прекрасно обходились и без железной дороги))

На немецком ебее продаётся Ленцкирх с центральной секундной стрелкой.
Номер - 326829 - 1878 год. В каталоге - 311 модель.
Обратите внимание на маятник - он термоконпенсационный.
Есть ли у кого-нибудь схема передаточных колес данного типа механизма?

Шикарный регулятор! Схема простая и давно известная для часов с секундным маятником - анкерное колесо находится на центральной оси стрелок.

Vadum , скинь пожалуйста ссылку на этот регулятор .

Сереж, вот они http://www.ebay.de/itm/Bedeutender-f...0AAOSwcL5XMzzd

Вот еще один в США из поздних
http://www.ebay.com/itm/Lenzkirch-Cl...EAAOSw1KxXNN2h

За такую цену у нас можно автомобиль неплохой купить.

Да, Олег, я в курсе, что анкерное колесо сидит на центральной оси.
Хотелось бы знать всю схему механизма с количеством зубьев на каждом колесе.
Тогда можно было бы рассчитать на сколько дней хватает одного завода.
Кстати, если я не ошибаюсь, количество зубьев на анкерном колесе равно 30-ти и каждое полуколебание маятника длится секунду.

Это обычный недельный механизм. Считать ничего не требуется, достаточно посмотреть в какую сторону заводятся часы :) Дело в том, что в механизмах с месячным ходом есть еще одна дополнительная шестерня, из-за чего завод часов обычно производится против часовой стрелки.

Согласен, но это касательно лишь жильных механизмов классической компановки, при которой центральная ось (всегда минутная) находиться в середине передаточных звеньев. Здесь же центральная ось (секундная) находиться в самом конце передаточных звеньев механизма. А они очень чувствительны к какому-либо сопротивлению. Обратите внимание на саму секундную стрелку - вторым концом с кружком она уравновешивает ее указательную длинную часть. Таким образом устраняется какое-либо влияние самой секундной стрелки на точность работы механизма.
Интересно, а кто был изобретателем данного типа механизма?

Самые старые механизмы с центральной секундой, кажется, у французов и англичан. Кто догадался не знаю, хотя чего тут догадываться, они в 17-18 веках уже умели по 5-6 стрелок на центральную ось помещать...

Добрый день,
принесли мне останки от часов - большой и тяжёлый механизм (взвесил просто для интереса - 1,4 кг без циферблата) серии 24 номер 1 470 902 (по таблице прошлого года - 1905 год) с циферблатом 18.5 см, кусок маятника и ключ.
Линзу маятника пришлось полирнуть - на нём была наклеена какая-то цветная дрянь. Механизм ржавый, в застывшем масле.
Вложение 1414937 Вложение 1414940 Вложение 1414938
Но, будучи отчищен, живёт и работает себе без маятника. Из потерь - нет молоточка боя, ну да это поправимо. Вот рядом два Ленца (слева этот, справа обычный 26-й), можно сравнить габариты.
Вложение 1414941 Вложение 1414942
А вот теперь вопрос к уважаемым коллегам - какая длина маятника у таких часов? Есть желание восстановить.
С уважением,

Николай, добрый день!
Можно посчитать используя таблицу из http://forum.watch.ru/showthread.php...50#post1705050
А ещё были ответы по длине маятника здесь http://forum.watch.ru/showthread.php?t=315971
С уважением, Татьяна

Татьяна, спасибо!
Ежели не получится найти коллегу с аналогичным механизмом, обязательно ударюсь в расчёты согласно таблице. Но что-то мне вспоминается, что похожий механизм недавно где-то "пробегал".
Кстати, не факт, что огрызок маятника именно от этого механизма, думается.

Николай, может вот этот "пробегал" http://www.antik-forum.ru/forum/show....php?p=1730089

Точно! Там тоже было сравнение двух механизмов на одной фоте. Спасибо!

На мой взгляд проще пойти эксперементальным путём.
Берете палочку, привязываете к ней линзу и вешаете на механизм.
Если будут спешить, соответственно перемещайте линзу ниже до тех пор пока часы не начнут идти ровно. Получите искомую длину маятника для вашего механизма.

Только что нашла способ поиска аналогичных механизмов Lenzkirch, используя таблицу, выложенную Сергеем (Odsnya) в посте http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=241. Можно сделать сортировку по типу механизма, а в примечаниях есть источники поступления данных, в том числе и с этого форума.
Надеюсь этот способ может пригодиться и другим форумчанам.
И, ещё раз огромное спасибо Odsnya за его труд.
С уважением, Татьяна

Пожалуйста. Кстати заодно и обновлю таблицу по состоянию на вчера.

А можно не в зипованном виде выложить. Заранее спасибо. С уважением

Врятли получится - Лешь, проще качни и поставь архиватор бесплатный http://www.7-zip.org/a/7z1602.exe

Олег, у меня стоит архиватор и все открывал, а вот на этот файл, плюётся, поэтому и попросил

Спасибо, мне его в читаемом виде прислали на почту

Lenzkirch.
 

Добрый день уважаемые форумчане. Ещё один '' Lenzkirch ''.

Юра, привет!

Шикарные часы, каталожные!!!

С уважением,
Олег

Здравствуйте, товарищи.
Вот решил приобрести на "Мешке ру" такие часы:
https://meshok.ru/item/41274557_Часы_настенные_Германия
Это ведь ленцкирх?

Добрый день!

Да, притом в прекрасном оригинальном сохране, примерно 1864 г.

С уважением,
Олег

Добрый день! Поздравляю с покупкой!
У меня вопрос - в корпусе у Henry73 стоят вот такие салазки с гонгом.
Дома есть простенький механизм Thomas-Ernst Haller в неродном корпусе и с такими салазками.
Что вероятнее - Haller стоит на ленцкировских салазках или наоборот?
С уважением, Татьяна

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Не вставляется картинка!