ну правильные линейки и сейчас ничего. на тех же поверматиках к примеру.
а прибавились и линейки а-ля свотч, то да, такое.
0ceanborn
21.08.2019 12:11
Цитата:
Сообщение от Динь-Динь
(Сообщение 5483231)
Вот только за это все можно покупать люксовую механику. Сидишь ты такой расслабленный, условно в Ролекс, а вокруг целый сериал персонажей пытающихся обосновать целесообразность трат твоего кошелька на фоне своих комплексов.. Разве это не прекрасно?!:D
А эта расслабленность отнюдь не от Ролекса зависит =) Да и вообще не от материального предмета.
Там тема была очень хорошо сформулирована: узко и чётко. "У кого отделка лучше" - без закосов в механизм, бренд, ощущения, престиж и т.д. Это из разряда:
- Кто круче в Ф1, Феррари или МакЛарен?
- Кто круче 1:1 - Ямато или Айова? А если 2 на 3?
- etc., etc., etc.
Темы для поговорить, а не для чего-то добиться.
Жаль только, что многие товарищи так серьёзно воспринимают все эти сравнения.
Динь-Динь
21.08.2019 13:02
Цитата:
Сообщение от 0ceanborn
(Сообщение 5483279)
А эта расслабленность отнюдь не от Ролекса зависит =)
Это понятно, я про напряги неизвестных людей..) Само собой с иронией ибо серьёзно к этому относиться вообще нет смысла. Да и зависть вполне естественный человеческий процесс..
pepela
22.08.2019 18:16
Цитата:
Сообщение от 0ceanborn
(Сообщение 5483279)
- Кто круче 1:1 - Ямато или Айова? А если 2 на 3?
Вот этот вопрос, кстати, гораздо проще рассмотреть, чем часы.
Там все понятно - и массы снарядов, и скорострельность, и досягаемость, и углы свободного маневрирования, и слабость зенитного вооружения "Ямато", и мощнейшая артиллерия универсального калибра и МЗА "Айов", и т.д.
А с часами так не получится.
Гораздо интереснее про реальные бои порассуждать. Вот с "Бисмарком", например.
Вообще сценарий похода "Бисмарка" писал плохой сценарист, скорее всего, сценаристы "Игр престолов". Везде нелогичности и рояли в кустах. Вместо похода с "Ойгеном", "Гнейзнау" и "Шарнхорстом", получается вылазка "Ойгена" и "Бисмарка", бо у "Шарнхорста" заболели турбины, а "Гнейзенау" словил торпеду с мимокрокодила англичанина в охраняемом порту. Перед походом с "Бисмарка" снимают два из четырех постов управления зенитным огнем SL-8 и отправляют в СССР (что резко снизит его возможности противовоздушной обороны), в походе он топит сразу "Худ", потом отпускает после того. как влупил несколько снарядов, причем снаряды "Бисмарка" не взрывались,почти обезоруженный "Принц уэльский". Несколько раз его теряли и находили англичане, причем англичане умудрялись атаковать ошибочно свой крейсер, потом в финальном бою не показывает и доли своей целкости, как в бою при утоплении "Худа", а также при обстреле "Принца Уэльского", ни разу не поразив "Родни", ни "КД5".
Dvorjik
22.08.2019 21:54
Зачастую, суть часов за 5К$ или 10К$ как раз именно в цене. Не в качестве. А только в цене. Чтобы показать себе или окружающим возможность выкинуть такую сумму на игрушку. Типа, статус.
Разница в качестве отображения времени в часах за 1К$ и 3К$, действительно, ничтожно мала. Суть не во времени... :)
0ceanborn
22.08.2019 23:07
Цитата:
Сообщение от pepela
(Сообщение 5485045)
Вот этот вопрос, кстати, гораздо проще рассмотреть, чем часы.
Там все понятно - и массы снарядов, и скорострельность, и досягаемость, и углы свободного маневрирования, и слабость зенитного вооружения "Ямато", и мощнейшая артиллерия универсального калибра и МЗА "Айов", и т.д.
А с часами так не получится.
Гораздо интереснее про реальные бои порассуждать. Вот с "Бисмарком", например.
Вообще сценарий похода "Бисмарка" писал плохой сценарист, скорее всего, сценаристы "Игр престолов". Везде нелогичности и рояли в кустах. Вместо похода с "Ойгеном", "Гнейзнау" и "Шарнхорстом", получается вылазка "Ойгена" и "Бисмарка", бо у "Шарнхорста" заболели турбины, а "Гнейзенау" словил торпеду с мимокрокодила англичанина в охраняемом порту. Перед походом с "Бисмарка" снимают два из четырех постов управления зенитным огнем SL-8 и отправляют в СССР (что резко снизит его возможности противовоздушной обороны), в походе он топит сразу "Худ", потом отпускает после того. как влупил несколько снарядов, причем снаряды "Бисмарка" не взрывались,почти обезоруженный "Принц уэльский". Несколько раз его теряли и находили англичане, причем англичане умудрялись атаковать ошибочно свой крейсер, потом в финальном бою не показывает и доли своей целкости, как в бою при утоплении "Худа", а также при обстреле "Принца Уэльского", ни разу не поразив "Родни", ни "КД5".
Как раз зенитная артиллерия американских кораблей бы и не имела значения в бою линкоров. Имели бы значение СУО и радары, скорость и маневренность, вес и бронепробитие снарядов, толщина брони => ЗСМ, но и размеры тоже. И фактор удачи, конечно :D Насколько я помню, в ПМВ и ВМВ был всего десяток линкоров (Блюхер под вопросом), погибших в бою с другим линкором: четыре ЛКр при Ютланде, Худ, Бисмарк, Кирисима, Шарнхорст. Вроде никого не упустил... Все англичане и Шарнхорст, т.е. больше 50% выборки, - жертвы критического удара.
Полная версия рассказа про "Бисмарк" и рояли тоже хороша =)
Аффтар жжоть или кое-что про военно-морские рояли.
Мяу
kris_reid
June 23rd, 2006
Current Music:Алькор - В безнадежном бою...
Критикам посвящаецца!
Начало было еще более-менее здравым. Создать эскадру надводных боевых кораблей, состоящую из линкоров Бисмарк, Шарнхорст и Гнейзенау, а также тяжелого крейсера «Принц Ойген», и отправить ее в Атлантику, на охоту за жирными зайцами британских конвоев. Начало было за здравие...
Но тут же аффтар спохватился и начал сам себе ставить палки в колеса. Сначала «вдруг» выяснилось, что «Шарнхорст» срочно нуждается в ремонте – турбины, видите ли, у него, болезного стали ни к черту. Затем шальной торпедоносец прямо на рейде Бреста всадил торпеду в «Гнейзенау». Само собой, для подобной атаки боевого корабля в нафаршированном зенитками и наглухо прикрытом истребителями порту нужно чуть больше, чем безумие – но наличие в 22-й эскадрилье КВВС потенциальных камикадзе мы оставим на совести аффтара. И, на сладкое, так сказать, 23 апреля на магнитной мине подорвался «Принц Ойген».
Такие вот «случайности» – это уже попахивает подтасовкой. Ну да ладно. Едем дальше. Что бы сделали в такой ситуации реальные адмиралы – понятно и ежу. Разумеется, им следовало дождаться окончания ремонта хотя бы одного из пары Шарнхорст/Гнейзенау, а еще лучше – дотерпеть до ввода в строй «Тирпица» и уж тогда, тогда...
Но аффтару горить, у него сюжет – и вот 18 мая 1941 года «Бисмарк» и наспех подлатанный «Принц Ойген» начинают операцию «Учения Рейн».
Понятное дело, ничего хорошего из этого выйти не может – в кишащей британскими кораблями и самолетами Атлантике трудно скрыться даже подлодкам. Это понимает даже наш аффтар – и вот вечером 23 мая корабли немцев жирным пятном высвечиваются на радаре тяжелого крейсера «Саффолк». Крейсера англичан заняли позицию со стороны кормы немцев, «Саффолк» (вооруженный новым типом радара 284) по правому борту, «Норфолк» (имевший на борту старый радар типа 286М) - по левому.
Впрочем, немцы тоже не слепые котята и о присутствии англичан узнают почти сразу.
И опять-таки – все тому же ежу понятно, что «Учения Рейн» провалились толком не начавшись и единственный разумный ход в этой ситуации – это поворачивать и прорываться назад, под спасительный «зонтик» люфтваффе. Но аффтар умнее всех – и немецкие корабли продолжают идти вперед, надеясь непонятно на что. Впрочем, как раз понятно – на аффтара. Уж он-то не подведет.
И он и впрямь не подводит. Утром 24 мая, когда перед германской тактической парой появляется эскадра вице-адмирала Холланда – старый, но неоднократно модернизированный линейный крейсер «Худ» и новейший линкор «Принц Уэльский».
Казалось бы, на этом все и книгу можно закрывать – четыре корабля против двух, а чем кончаются подобные бои – знают все ежи на свете. Все – но аффатр у нас не еж, он куда умнее и вот в 6.00 пятый залп «Бисмарка» отправляет красу и гордость Королевского флота к небесам. Как? А вот так! Теоретически германский снаряд мог попасть в погреб «Худа», но только в случае, если это была литая болванка. Нормальный снаряд просто обязан взорваться гораздо раньше, слишком много брони ему требуется пробить, и нет такого замедления у взрывателя. Впрочем, существует еще один вариант, тоже имеющая очень небольшую вероятность. Известно, что в момент рокового попадания «Худ» выполнял поворот. Компьютерные модели показывают, что снаряд мог пройти почти вдоль диаметральной плоскости корабля и попасть в поперечную переборку погреба. Но для этого в распоряжении немцев имелись считанные секунды. В общем – выбирайте, уважаемые читатели, которое из этих двух «объяснений» менее рояльной.
А мы пока поплывем дальше, мимо тонущих останков «Худа». Бой ведь еще не окончен, силы даже не сравнялись – но аффтар не спит, он пыхтит, выкатывая из кустов очередной рояль, по размерам ничуть не уступающий предыдущему. Итак, на новейшем британском линкоре начинают... ломаться пушки, сиречь орудия главного калибра. И вовсе не под градом поражающих башни немецких снарядов, а так! Сами по себе. Почему?Ну, аффтару так захотелось. И вот уже британский линкор, поджав хвост, улепетывает с поля боя, оставшись с 2-я исправными орудиями ГК из 10-ти.
Ах, да, чуть не забыл про еще один рояльчик – в 06.02 снаряд Бисмарка попадает в мостик «Принца Уэльского», убив всех, кто там был... за исключением командира линкора и старшего сигнальщика. Как можно уцелеть при взрыве 15” снаряда, недоуменно спросите вы? Очень просто – если снаряд не взрывается. Как?! Понятия не имею – это вопрос к аффтару. Кстати, еще один 380-мм снаряд нашли при осмотре корабля в доке в Розайте, во внутреннем отсеке ПТЗ.
Ладно. Казалось бы, уж теперь-то ничто не мешает немцам спокойно повернуть назад – наоборот, все их к этому подталкивает. Однако наш аффтар по-прежнему считает себя умнее всех ежей, и немецкие корабли следуют... угадайте куда? Нет, отнюдь не в Норвегию, до которой подать рукой – во Францию? Почему во Францию?! Ну, для бешеной собаки 1000 морских миль – не крюк.
Правда, теперь за немцами следят трое – уже знакомые нам «Саффолк» с «Норфолком» (весь предыдущий бой прошлявшиеся где-то в отдалении) и не менее знакомый «Принц Уэльский». Все трое имеют радары и прекрасно сознают, что нет сейчас задачи важнее, чем не упустить немецкую пару. И... ну, вы, думаю, уже догадались, что происходит дальше. Сначала они теряют «Ойгена», а затем и самого «Бисмарка». Как?! А вот так, как любит говорить наш аффтар! Взяли и потеряли. Подумаешь, какая мелочь – главный линкор Германии...
На фоне этого рояля уже не удивляешься ходу и результатам атаки авианосных самолетов. В 22 часа 24 мая с дистанции 120 миль «Бисмарк» был атакован самолетами авианосца «Викториес» – 825-й эскадрильи (9 торпедоносцев-бомбардировщиков Сордфиш) и 802-й (6 бомбардировщиков Фулмар). Больше ударных самолетов, по словам аффтара, на «Викториес» не нашлось – он якобы в это время таскал «Харрикейны» на Мальту.
Впрочем, даже 9 торпов – это сила. Всего полгода назад 12 «авосек» навели шорох в главной базе итальянского флота, в Таранто. Тогда британцы отправили на дно два итальянских линкора и повредили еще один. Об этом знают все ежи, но наш аффтар, похоже, слыхом не слыхивал. Вдобавок, он вообще не в ладах с ТТХ – у него «Бисмарк» был атакован сначала торпедоносцами, а только потом бомбардировщиками с 225-килограммовыми бомбами. Ну не знает он, что Фульмар быстрее древнего биплана с тяжеленной торпедой, не знает и хоть ты тресни.
Разумеется, «Бисмарк» переносит эту атаку не хуже бессмертного Кощея – все бомбы ложатся мимо, из торпед попадает лишь одна «почти не причинив ущерба». Три «ха-ха-ха».
Честно говоря, книгу с таким количеством подтасовок и несуразностей уже хочется бросить. Но мы почитаем. Чиста из интереса, а что за рояли будут следующими?
И аффтар нас не разочарует, о нет!
Итак, британцы теряют «Бисмарка». Они теряют его, даже не смотря на то, что утром 25 мая с линкора отправляют две отнюдь не короткие радиограммы. Казалось бы... но, похоже, слово «пеленгация» остается для нашего аффтара тайной за семью печатями – линкор идет незамеченным. Больше суток идет – патрульный самолет обнаруживает его лишь в 10.10, 26 мая. Сейчас перехватить его может лишь «Соединение Н» вице-адмирала Соммервиля, идущее из Гибралтара, но из линейных кораблей в его составе только старый «Ринаун», делать из которого второй «Худ» Адмиралтейству не хочется. Единственный для бриттов шанс – «затормозить» вражеский линкор ударами с воздуха.
И вновь на «Бисмарка» уходят «авоськи» – в 14:50 15 Сордфишей, стартовав с палубы «Арк Рояла», (знаковое имя, хе-хе) через 40 минут вышли на крупный надводный корабль. 15 торпов, больше чем в Таранто – причем атакуемый корабль НЕ ведет зенитный огонь! Почему?! Ну, у него-то есть веская причина – британские «авоськи» атакуют британский же крейсер «Шеффилд»! Как? А вот так! Аффтар считает, что из 15 асов английской морской авиации только трое могут суметь опознать крейсер, входящий в одно с ними соединение. Впрочем, театр абсурда на этом не заканчивается – остальные 12 не добиваются ровным счетом никакого результата. Рояли не дремлют – у одних «авосек» торпеды взрываются сразу после сброса, другие промахиваются, третьи уверены, что их торпеды прошли под кораблем, но не взорвались...
Вам смешно? Читаем комедию дальше?
Дальше интереснее, потому что аффтар спохватывается. До него начинает доходить «ай, что-то не так», он хватается за голову – и следующие 15 Сордфишей выходят-таки на «Бисмарк». И не просто выходят – добиваются трех торпедных попаданий, одно из которых заклинивает рули немецкого линкора в положении 12 градусов на левый борт.
Впрочем, даже и тут наш аффтар верен себе – знаете, как именно он мотивирует успешность атаки? Якобы на «Бисмарке» два из четырех постов управления зенитным огнем SL-8, были... нет, не уничтожены снарядами англичан, куда лучше. Они были... проданы в СССР! Вот так запросто с новейшего линкора перед важнейшей операцией – сняли и продали.
Ночью на неуправляемый линкор выходят эсминцы 4-й флотилии – Коссак, Маори, Зулу, Сикх и Пиорунь. Выходят – и атакуют. Пять эсминцев против мишени, которая не в состоянии уклоняться... ну вы уже догадались, так? Все торпеды – мимо.
После такого уже ничуть не удивляет бездарно скомканный финал. Похоже, аффтар утерял даже минимальный интерес к происходящему и стремится лишь побыстрее закруглится – и вот его любимец «Бисмарк», продемонстрировавший столь блистательную стрельбу 24 мая, в своем последнем бою с линкорами «Король Георг V» и «Родней», а также тяжелыми крейсерами «Норфолк» и «Дорсетшир» (видимо, в этот раз на крейсерах вспомнили, что из пушек можно стрелять), так вот, этот снайпер попадает... правильно, никуда он не попадает! Это по нему попадают все, кому не лень, даже «Родней» -- торпедами, линкор по линкору!
Что я забыл? Ах, да: «имя, сестра, имя!». Увы – имени-то аффтара я и не знаю. Кто написал эту, полную несообразностей и подтасовок драму... в мае 1941, росчерками снарядов над волнами Атлантики. Рок? Судьба? Фатум? Или кто-то еще?
kpp4543
23.08.2019 23:57
вставлю свои 5 копеек.
были ориент мако xl: прекрасные часы, литой классный браслет, водозащита 20bar, цена-качество - ну просто супер, моя модель была не очень точная, но в принципе нормально ходила.
купил часы классом повыше (ball, у одного уважаемого форумчанина).
ну не сравнить же их, ёлки-палки!
я понял, что значит "тарахтит браслет" (и ведь у ориента он реально тарахтит, несмотря на литье и т.д.) точность хода - несравнимая. красота корпуса, отделка мелких деталей - тоже значительное выше.
и это чисто поверхностное сравнение.
Ничуть не камень в сторону Ориента.
думаю, что снова куплю себе аналогичные Мако, потому что часы в целом неплохи. Но это часы совсем другого класса.
И говорить, что разница там только в цене будет не честно.
spike01
24.08.2019 04:34
Из указанных в названии владел всеми, кроме Омеги. Могу сказать, что каждые из этих часов стоят именно своих денег (не ритейл-прайс, а серый рынок). Беря в руки, сразу ощущаешь, за что заплатил дополнительную сумму.
Сертина - отличные часы, но Лонжину, а тем более Омеге - совсем не конкурент.
lazyvik
25.08.2019 15:50
Цитата:
Сообщение от spike01
(Сообщение 5486816)
Из указанных в названии владел всеми, кроме Омеги. Могу сказать, что каждые из этих часов стоят именно своих денег (не ритейл-прайс, а серый рынок). Беря в руки, сразу ощущаешь, за что заплатил дополнительную сумму.
Сертина - отличные часы, но Лонжину, а тем более Омеге - совсем не конкурент.
смотря как сравнивать
взять например Лонжин за 50тыс. и Сертину за эти же деньги. Там как бы Лонжин ничем не лучше будет, кроме логотипа