Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   16 линий: от Cortebert 488 до Молнии 3603 - Очерк по истории часовых механизмов (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=460511)

Serge XII 22.04.2021 22:53

Спасибо за разъяснения ! Не разбирался в теме хронографов ещё.
То есть первый простоват для сложного, а второй слишком хорош, чтобы и на флот хватило. А капитанский - в самый раз, хоть и простофиля.

Nickname Nicknamovich 22.04.2021 23:41

Цитата:

Сообщение от Serge XII (Сообщение 6186786)
Спасибо за разъяснения ! Не разбирался в теме хронографов ещё.
То есть первый простоват для сложного, а второй слишком хорош, чтобы и на флот хватило. А капитанский - в самый раз, хоть и простофиля.

Первый архаичный кирпич, второй вполне ничего но слишком сложен и дорог для удовлетворения массового спроса, а капитанский это просто мопед с костылями как сильно копромисная временная мера. Были и более чудовищные варианты на базе кировских кастрюль. Время было тяжелое - выживали как могли.


Но в итоге все наладилось. И на смену всему этому безобразию у нас пришел 3133. Вполне себе адекватный механизм. Простой, недорогой, достаточно живучий и даже ремонтопригодный. Не шедевр, но и у них было примерно так же. Любимый многими 7750 (как и все его семейство) тоже не ьолее чем дешевый массовый хрон, задача которого бала залатать чудовищные дыры растущего спроса. Ему правда повезло чуточку больше - над его постоянным совершенствованием десятелетиями работали серьезные инженеры с коллосальным опытом. И в итоге изначально дешевый компромисный во многих отношения механизм превратился в легенду.

Serge XII 23.04.2021 00:42

У меня есть капитанский, и оценить его нутро я не в состоянии. А как сделан снаружи и как работает - нравится. Ну я и не могу быть требователен к хронографам :) Качество исполнения очень хорошее, недешевое, и по тем временам, и по нынешним. Их много наделали, он даже получил имя собственное, "капитанский", может потому что первым был, а его наследник на флоте - 99ЧК 3017 - уже не унаследовал этого имени.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 26 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 6186209)
интересное письмо из конца 80х годов, где читатель, клюнув на рекламу (реклама уже появилась)

Реклама часов гораздо раньше в СССР была, точно уже в 60-х. Фильм "Июльский дождь", типа образчик необычного кинематографа периода "оттепели" начинается со сцены, где прохожие прячутся от дождя под навес крыши на фоне огромной рекламы часов Восток, в т.ч. 2809, там и цены написаны :)

Андрей Бабанин 23.04.2021 05:21

В защиту Капитанского скажу, что сделан-то он отлично. Хронограф с колонным колесом, с возможностью суммировать измерения. Кроме смещенного счетчика к нему и придраться-то нельзя. Собственно его главной проблемой был тот самый карманный калибр, диаметром 36мм, не позволяющий сделать удобные небольшие часы. Я не встречал его в наручном исполнении, а как карманный хронограф он выполнял свою функцию превосходно.
Я не очень понимаю, почему на флоте нужны карманные хронографы, но почему-то было именно так. Кстати я нарочито допустил неточность постом выше. 3133 не планировалось использовать в часах ВМФ, планировали использовать 3132 - версию без календаря.

Abrikos 23.04.2021 13:38

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 6186903)
...
Я не очень понимаю, почему на флоте нужны карманные хронографы...

(Скромно поясню)

На флоте карманные хронографы использовалиь (в т.ч. во время Второй мировой войны) в качестве секундомера. Так как карманные хронографы регулируются по температуре и в 3 положениях, у них гарантированная точность. Они соединялись с секстантом/октантом ВМС. Некоторые модели крепились к октанту, и запуск секундомера производился синхронно.
Во флоте США использовался HAMILTON MODEL 23, во флоте Японии Seikosha (притом, что последний - копия Longines 18.72 и имеет 52mm в диаметре (без головки)).

Nickname Nicknamovich 23.04.2021 14:02

Цитата:

Сообщение от Abrikos (Сообщение 6187178)
(Скромно поясню)

На флоте карманные хронографы использовалиь (в т.ч. во время Второй мировой войны) в качестве секундомера. Так как карманные хронографы регулируются по температуре и в 3 положениях, у них гарантированная точность. Они соединялись с секстантом/октантом ВМС. Некоторые модели крепились к октанту, и запуск секундомера производился синхронно.
Во флоте США использовался HAMILTON MODEL 23, во флоте Японии Seikosha (притом, что последний - копия Longines 18.72 и имеет 52mm в диаметре (без головки)).

Очень хочется взглянуть на сектант с прикрученным к нему хроном. И главное пояснить что куда и как должно запускаться синхронно и с какой целью.

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 6186903)
Я не очень понимаю, почему на флоте нужны карманные хронографы, но почему-то было именно так.

Не нужны. Но габариты механизма (в корпусе получилось бы как минимум 42 без ушей и толщиной миллиметров пятнадцать) не очень подходили для наручки. Да и часам без противоударного устройства в кармане было спокойнее, чем на руке.

Abrikos 23.04.2021 15:30

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Nickname Nicknamovich (Сообщение 6187193)
Очень хочется взглянуть на сектант с прикрученным к нему хроном. И главное пояснить что куда и как должно запускаться синхронно и с какой целью.
...

На здоровье! Вот фото октанта в своём коробе и фото с установленным (мареман даже наверное сказал бы принайтовленным) к нему хроном. Нажимаете кнопочку, ведёте дугу октантом - и фиксируете время хронографом (как секундомером). Т.е., у нас получается такое угломерное средство измерения, издревле использующееся в мореплавании.

Nickname Nicknamovich 23.04.2021 16:31

Цитата:

Сообщение от Abrikos (Сообщение 6187269)
На здоровье! Вот фото октанта в своём коробе и фото с установленным (мареман даже наверное сказал бы принайтовленным) к нему хроном. Нажимаете кнопочку, ведёте дугу октантом - и фиксируете время хронографом (как секундомером). Т.е., у нас получается такое угломерное средство измерения, издревле использующееся в мореплавании.

Какая чудовищная фиговина. А можно то же самое, но отечественного производства.

Abrikos 23.04.2021 17:53

В отечественном флоте октант считается "устаревшим", т.к. имеет ограничение измерения 90 град. Для измерений используют секстант. Изображение в секстанте совмещает два вида. Первый — вид неба через зеркала. Второй — вид горизонта. Секстант используют, регулируя руками рычаг и установочный
винт до тех пор, пока нижний край изображения светила не коснётся горизонта.
Так как при использовании секстанта заняты обе руки, точный момент времени
астрономических наблюдений, засекает помощник с секундомером.
Требование к точности хранения времени, весь период плавания – полсекунды
(обеспечивается морскими хронометрами, палубными часами, секундомерами,
и морскими часами, которые установлены на корабле).

PS. Роль секундомера выполняет хронограф.
PPS. Обучающимся специалистам среднего звена по судовождению преподается тема
"Морские астрономические инструменты и пособия". При изучении секстанта и работы с ним, проводятся практические занятия, включающие работу с хронометром, часами, секундомером.

Nickname Nicknamovich 23.04.2021 21:10

То есть получается, что жуткого мутанта из связки карманного хронографа и устаревщего предка секстанта на советском фолоте в послевоенный период не использовалась? А соответственно получается, что технической необходимостью изготовление именно карманных хронографов оправдать не получится. Да и работая в паре (один с секстантом, второй на часах) логичнее было бы использовать секундомер или хроноскоп - точность выше, устройство надежнее, стоит дешеале.


Часовой пояс UTC +3, время: 14:15.

© 1998–2024 Watch.ru