Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Первые шаги в ремонте (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=212)
-   -   Вопросы начинающих чайников (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=108439)

Anth 12.07.2025 13:12

Цитата:

Сообщение от Capella (Сообщение 7263381)
Практикуется ли снятие этих пружин при мойке старых механизмов?
Как я понимаю, они довольно хрупкие, а констукция посадки - крайне неудобная. Полагаю, что при установке использовался специнструмент, что-то вроде цанговых ручных тисков типа "клюба", с тремя тонкими усами под геометрию пружины.
Вроде для нормальной мойки и снимать положено, но риск сломать очень большой.
Как как практике поступаете?

их снимать обязательно.
а так чтобы не сломать и не деформировать - ставлю зубочистку тонкую, около одного кончика, чтобы не дать вращаться этой пружинке, как стопор, затем аккуратно поддеваю второй и вывожу его чуть из проточки, ровно столько чтобы можно было ухватить пинцетом "в плоскости", и уже спокойно вынимаю.

Alvlako 13.07.2025 00:44

Всем час добрый. Решил поменять батарейку в часах. Открыл, а там батарейка - Celeron. Под ней жидкая синяя капля
В итоге ставлю новую, часы не запускаются. Взял другую безрезультатно. Сделал замер - батарейки норм.
Вот теперь думаю, насколько реально их отремонтировать С чего начать? Механизм Мiota

Slava2414 13.07.2025 00:44

Цитата:

Сообщение от VIK12 (Сообщение 7263391)
Эти пружинки крепят накладные камни анкерного и промежуточного колес. Не снимешь - не отмоешь.
Пинцетом сжать и снять. Обязательно чем-нибудь прикройте, а то - тиннннь… и ищи потом.

У меня для таких случаев на губки пинцета нанесены поперечные риски мелкой шкуркой (буквально одним движением). Реально помогает не ползать потом по всей комнате.

А еще я заставляю себя оперировать с этими летающими тварями в обувной (белой изнури) коробке. Улететь может только вверх, а там - я с пинцетом, так что вряд ли.

Вы так красочно описываете этот процесс...Неужели еще хуже, чем противоударник на Славе? А то у меня на очереди ПЧЗ 2609.НА и я радовался, что там простой инкаблок на балансе...

Repairtime 13.07.2025 02:08

Цитата:

Сообщение от VIK12 (Сообщение 7263320)
Переизбытка масла в камне не может быть. Либо оно в камне, либо нет. Подается масло или маслодозировкой специальной или соответствующей лопаточкой однократно. Если масло из камня тут же вытекает - либо масло не то, либо зазор могучий (не представляю себе такой). Масло в камне не булькает, как в картере, распределяется, оставляя тонкую пленку. Для удержания масла может использоваться эпилам. Рецепт самодельного эпилама приводил Душан.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Да, масло не утекает из камня мгновенно, как вода из раковины. Остается в вороночке, потом распределяется. С какой скоростью - сказать не могу, но в микроскоп видно масло между осью и камнем, либо пятно под накладным камнем. Был случай, когда забыл смазывал ли, глянул в микроскоп - есть масло.

Спасибо большое за развернутый ответ.

PoljotNormalnij 13.07.2025 02:47

Цитата:

Сообщение от Alvlako (Сообщение 7264070)
Всем час добрый. Решил поменять батарейку в часах. Открыл, а там батарейка - Celeron. Под ней жидкая синяя капля������
В итоге ставлю новую, часы не запускаются. Взял другую безрезультатно. Сделал замер - батарейки норм.
Вот теперь думаю, насколько реально их отремонтировать С чего начать? Механизм Мiota

Самый простой вариант - купите себе новые часы.
Самый дешёвый вариант - купите новый механизм Miota того же калибра. Некоторые Миоты стоят 3-5 долларов или прочей зелени.
Самый дешёвый, но не гарантирующий успеха вариант в этом случае - разберите механизм и промойте все затёкшие / окислившиеся платы и контакты. Не вонзите отвёртку в катушку и не потеряйте ротор.

VIK12 13.07.2025 10:19

Цитата:

Сообщение от Slava2414 (Сообщение 7264071)
Вы так красочно описываете этот процесс...Неужели еще хуже, чем противоударник на Славе? А то у меня на очереди ПЧЗ 2609.НА и я радовался, что там простой инкаблок на балансе...

Трехлучевая пружинка на «Славе» - наказание. Ничего хуже не встречалось.
2428 был моим первым мехом. Тогда бы меня спросили, я бы так красочно описал, точно бы забанили. Но Мастер Душан научил.
Березовую зубочистку с отрезанным острым кончиком засверлить в центре, чтобы получилась эдакая луночка на срезе. Обжечь на пламени зажигалки, что придаст дереву твердость. Придавить пружинку этим инструментом и, поворачивая, подпихнуть поочередно все усики на свои места. Гениально!
Можно вставить этот инструмент в клюбку, я же просто намотал несколько слоев изоленты на другой кончик зубочистки для удобства хвата.
Как же жаль, что Душан покинул нас. Вечная память Мастеру и добрейшему человеку.

ORISEIV 13.07.2025 11:39

Не удержался, ну читать это -- невозможно.

Два луча заводятся в паз, а третий заправляется с лёгким нажимом. Все!
Используйте кнопку "Вкл. Мозги" :)

Slava2414 13.07.2025 11:51

Ну да. Как научиться дышать под водой?
Сначала погружаемся под воду,
Затем начинаем дышать.
Дело в шляпе.

Славу я пробовал зубочисткой, но в итоге ставлю пинцетом и иголкой. У иглы достаточно тонкий кончик, чтобы эти лучики аккуратно в пазу двигать. Без иголки - труба.

Так что хуже, пружинки на славе или ракете? В принципе, вместо 2609 могу пересобрать 2603 сначала, но там выкачку надо через зад выставлять, как мне кажется.

VIK12 13.07.2025 12:06

Цитата:

Сообщение от ORISEIV (Сообщение 7264137)
Не удержался, ну читать это -- невозможно.

Так не читайте.
Для тех, кто еще держится из последних сил, осмелюсь напомнить название темы и мои слова о том, что 2428 был моим первым.

ORISEIV 13.07.2025 20:41

Ничего другого не ожидал, типа "нарисовался" тут ORISEIV и решил поумничать.

Если 3-х лучевая пружина -- проблема в установке, то подковообразные еще сложнее поставить (а ведь придется).
Там всего-то два варианта: либо ее прослабить (сделать непригодной), либо сломать.
Правда, есть еще один вариант – научиться ее правильно ставить. :)

Можно научится и под водой дышать, но если сварить макароны каждый раз вырастает в проблему, то не следует поступать в кулинарный. ;)

Предложение:
обсудить усилие закручивания винтов – на слух, до одури или с использованием
авто-динамометрических ключей, … в обувной коробке (белой изнутри).:rolleyes:

PoljotNormalnij 13.07.2025 22:27

Цитата:

Сообщение от VIK12 (Сообщение 7264113)
Трехлучевая пружинка на «Славе» - наказание. Ничего хуже не встречалось.
2428 был моим первым мехом. Тогда бы меня спросили, я бы так красочно описал, точно бы забанили. Но Мастер Душан научил.
Березовую зубочистку с отрезанным острым кончиком засверлить в центре, чтобы получилась эдакая луночка на срезе. Обжечь на пламени зажигалки, что придаст дереву твердость. Придавить пружинку этим инструментом и, поворачивая, подпихнуть поочередно все усики на свои места. Гениально!
Можно вставить этот инструмент в клюбку, я же просто намотал несколько слоев изоленты на другой кончик зубочистки для удобства хвата.
Как же жаль, что Душан покинул нас. Вечная память Мастеру и добрейшему человеку.

Работа с балансом требует сосредоточенности, спокойствия, определённых навыков. Очень помогает микроскоп и хорошее освещение. Со временем, установка любой пружины накладного камня баланса станет обычной операцией.

Вышеуказанный способ "Два луча заводятся в паз, а третий заправляется с лёгким нажимом" работает замечательно, особенно если изначально тот третий луч разместить поближе к выемке.

OddyRash 14.07.2025 04:25

Цитата:

Сообщение от ORISEIV (Сообщение 7264390)
Предложение: обсудить усилие закручивания винтов – на слух, до одури или с использованием авто-динамометрических ключей, … в обувной коробке (белой изнутри).

Ждём откровений. Не сдерживайте себя. Народ Вас поймёт... )

VIK12 14.07.2025 09:28

Цитата:

Сообщение от ORISEIV (Сообщение 7264390)
"нарисовался" тут ORISEIV и решил поумничать.

«Поумничать» не получилось, зато снобизма - по ноздри:
В теме «Вопросы начинающих чайников»:
- Как поставить пружину?
- Включить мозги, сломать, погнуть или научиться ее правильно ставить.
Цитата:

Сообщение от ORISEIV (Сообщение 7264390)
но если сварить макароны каждый раз вырастает в проблему, то не следует поступать в кулинарный.

Цитата:

Сообщение от ORISEIV (Сообщение 7264390)
Предложение:

Воспользоваться кнопкой «Выключить хамство».

ORISEIV 14.07.2025 10:53

Ну, какой-такой снобизм?
Если это ещё и квалифицируется Вами, как хамство -- хорошо, выключаю.
Приношу извинения. Даже, спорить не буду.

Я, как и многие здесь, НЕ занимаюсь часами профессионально, как любитель, от случая -- купил, к случаю -- ещё купил.

Но, решив заниматься часами, наверное представляете, что под корпусом, с чем будете иметь дело, какие панорамы деталей Вам откроются при разборке,
какой инструмент потребуется.
Есть куча всякого видео, литературы, только изучайте.

Я не "привязался" к этой пружинке, но должна же быть элементарная самостоятельность, уверенность.
Будут ошибки и сломанные детали. А как Вы хотели -- без мук? Не получится.

В себя нужно поверить, прежде всего.
Удачи!

P.S.
The switch rudeness -- is "Off". ;)

Capella 15.07.2025 11:02

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 7263861)
а так чтобы не сломать и не деформировать - ставлю зубочистку тонкую, около одного кончика, чтобы не дать вращаться этой пружинке, как стопор, затем аккуратно поддеваю второй и вывожу его чуть из проточки, ровно столько чтобы можно было ухватить пинцетом "в плоскости", и уже спокойно вынимаю.

Антон, спасибо вам за подробные объяснения.
Если я правильно понял, одна зубочистка остаётся в пазу, держится сама.
Одной рукой (путгольц) поджимаете усик, второй рукой (пинцетом) вынимаете.
Основная проблема у меня - как раз не сломать пружинку. У меня получается надавить на усик, чтобы вывести его из зацепления с пазом, но ухватить второй рукой (принцетом) - очень сложно, т.к. сам усик, в момент выведения, прижат к накладному камню, между ними нет зазора, чтобы завести под пружинку губку пинцета.

MikhailB 15.07.2025 11:51

Цитата:

Сообщение от Capella (Сообщение 7265106)
Антон, спасибо вам за подробные объяснения.
Если я правильно понял, одна зубочистка остаётся в пазу, держится сама.
Одной рукой (путгольц) поджимаете усик, второй рукой (пинцетом) вынимаете.
Основная проблема у меня - как раз не сломать пружинку. У меня получается надавить на усик, чтобы вывести его из зацепления с пазом, но ухватить второй рукой (принцетом) - очень сложно, т.к. сам усик, в момент выведения, прижат к накладному камню, между ними нет зазора, чтобы завести под пружинку губку пинцета.

Я делаю похоже. Одной рукой, левой, удерживаю пружинку от проворота. Второй рукой, правой, сначала острой иглой сжимаю пружинку и поднимаю её из паза. Потом уже можно пинцетом брать. Пробовал сразу острым пинцетом сжимать с двух сторон, тоже иногда получается.

Anth 15.07.2025 12:21

Цитата:

Сообщение от Capella (Сообщение 7265106)
Антон, спасибо вам за подробные объяснения.
Если я правильно понял, одна зубочистка остаётся в пазу, держится сама.
Одной рукой (путгольц) поджимаете усик, второй рукой (пинцетом) вынимаете.
Основная проблема у меня - как раз не сломать пружинку. У меня получается надавить на усик, чтобы вывести его из зацепления с пазом, но ухватить второй рукой (принцетом) - очень сложно, т.к. сам усик, в момент выведения, прижат к накладному камню, между ними нет зазора, чтобы завести под пружинку губку пинцета.

нет. зубочисткой только придерживать за одну сторону, чтобы не было вращения.
а маслодозировкой или тонким пинцетом нужно вторую сторону вывести из паза. даже совсем чуть - хватит.

потом уже за нее ухватившись пинцетом легко вынуть, потянув "на себя"

Capella 15.07.2025 12:40

Цитата:

Сообщение от MikhailB (Сообщение 7265140)
сначала острой иглой сжимаю пружинку и поднимаю её из паза. Потом уже можно пинцетом брать.

Надо тоже попробовать стальной иглой, чтобы была возможность приподнять усик. Уж очень он плотно прилегает к накладному камню, когда вывожу из паза.

Slava2414 21.07.2025 23:37

Взялся за ракету, вынул "летающие" пружинки двумя иглами, работал в пакете. А вот камни вылазить не хотят. Для противоударников баланса я просто в гексане их купаю 5 минут, пока сами не расклеиваются. А как тут быть? Платина большая, в пузырек с гексаном не лезет. Капнуть изопропила на камень сверху?

mmsgi 22.07.2025 20:42

Добрый день! Подскажите или направьте пжл.
можно ли самостоятельно сделать полирфайл, что для это геобходимо?
Возможно есть замена (камень, керамика)?

MikhailB 22.07.2025 22:44

Цитата:

Сообщение от Slava2414 (Сообщение 7268477)
Взялся за ракету, вынул "летающие" пружинки двумя иглами, работал в пакете. А вот камни вылазить не хотят. Для противоударников баланса я просто в гексане их купаю 5 минут, пока сами не расклеиваются. А как тут быть? Платина большая, в пузырек с гексаном не лезет. Капнуть изопропила на камень сверху?

1) надо бензинницу такую, чтобы платина лезла. У Ракеты она не самая большая, а вполне обычного размера.
2) Если речь о накладном камне анкерного колеса, то этим колесом его и расшевелить, если оси не сломаны. Когда пружинка снята, то ось насквозь проходит и упирается в накладной камень. Ее длины хватает.

OddyRash 23.07.2025 06:49

Цитата:

Сообщение от mmsgi (Сообщение 7268893)
самостоятельно сделать полирфайл, что для это геобходимо?

Нужен пруток "серебрянки" диаметром 2-3мм. Сточить до середины алмазным кругом, закалить.

Anth 23.07.2025 08:31

Цитата:

Сообщение от mmsgi (Сообщение 7268893)
Добрый день! Подскажите или направьте пжл.
можно ли самостоятельно сделать полирфайл, что для это геобходимо?
Возможно есть замена (камень, керамика)?

Полирфайль делает очень важную работу - упрочняет поверхность цапф..
его можно сравнительно дешево купить на мешке, доске объявлений для часового инструмента на Германе. но опять же нужно знать что покупаешь чтобы не купить банальный надфиль....

вообще, изготовление инструмента самостоятельно идея хорошая, но есть нюанс: прежде чем его сможете изготовить, хорошо бы поработать хорошим профессиональным инструментом, чтобы понимать, чего ожидать и как должен он работать. иначе можно потратить кучу времени без результата.

полирфайл можно изготовить самостоятельно (см обсуждение здесь)


посмотрите еще вот статью неплохую с иллюстрациями

Slava2414 23.07.2025 16:32

Цитата:

Сообщение от MikhailB (Сообщение 7268955)
1) надо бензинницу такую, чтобы платина лезла. У Ракеты она не самая большая, а вполне обычного размера.
2) Если речь о накладном камне анкерного колеса, то этим колесом его и расшевелить, если оси не сломаны. Когда пружинка снята, то ось насквозь проходит и упирается в накладной камень. Ее длины хватает.

О пользе вдыхания паров бензина можно спорить бесконечно, но гексан - совсем злая вещь. И испаряется мгновенно. Чем меньше гексана, и чем меньше горлышко в пузырьке, тем лучше. Основная мойка у меня УЗМ+протереть изопропилом злачные места+УЗМ. Гексан только для вилки, баланса и предварительного замачивания антишоков и анкерного колеса.

В итоге залил изопропилом, затем вытащил камушки с помощью родико. Цапфой анкерного колеса выталкивать задубевшие камни как-то стремно.

mmsgi 23.07.2025 18:31

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 7269052)
Нужен пруток "серебрянки" диаметром 2-3мм. Сточить до середины алмазным кругом, закалить.

Если не сложно , то опишите последовательность действий.
1. сточить серебрянку
2 нанести насечки наждачной бумагой (какая зернистость?)
3 Закалить
...

...

OddyRash 24.07.2025 10:11

Цитата:

Сообщение от mmsgi (Сообщение 7269377)
1. сточить серебрянку 2 нанести насечки наждачной бумагой (какая зернистость?) 3 Закалить

Здесь правил нет. Всё по потребности.

sergeyk80 24.07.2025 21:54

Здравствуйте, настенные часы с маятником останавливаются через пять минут после запуска, не могу их заставить ходить через выравнивание корпуса по вертикали. Заметил, что подвес маятника (Пендельфедер) немного загнут в сторону если на нем не подвешен маятник. Если маятник повешен, то пендельфедер натянут и выпрямлен. Подскажите, пожалуйста, может ли эта не большая деформация подвеса быть причиной остановки маятника?

VadimGul 24.07.2025 22:51

Цитата:

Сообщение от sergeyk80 (Сообщение 7270113)
...может ли эта не большая деформация подвеса быть причиной остановки маятника?

На мой взгляд - вряд ли. Возможные причины:
- застывшая смазка;
- ослабевшая пружина хода;
- повреждения колес/трибов (ржавчина, деформация);
- износ анкерной скобы и колеса;
- выработка отверстий под цапфы на платине (лечится установкой латунных футоров или заменой платины).

Vasiliy K 24.07.2025 23:12

Начнём с того, что надо не выравнивать корпус по вертикали, а добиться равномерного звука "тик-так-тик-так", а не "тиктак - тиктак". Если при этом корпус висит с заметным наклоном, то регулируем поворотом водила маятника относительно скобы. Естественно, механизм должен быть обслужен, о чём коллега уже сказал.

sergeyk80 25.07.2025 04:45

Цитата:

Сообщение от Vasiliy K (Сообщение 7270146)
Если при этом корпус висит с заметным наклоном, то регулируем поворотом водила маятника относительно скобы.

Да, видимо дело в этом т.к заметил что равномерный тик так отбивает только при сильно заваленном корпусе

retroberg 10.08.2025 18:54

Вложений: 1
Доброе время суток! Вопрос-можно ли поворачивать относительно оси -поводка - для выравнивания выкачки такую скобу от настенных FMS, или она имеет жёсткую посадку? Спасибо

OddyRash 10.08.2025 19:57

Цитата:

Сообщение от retroberg (Сообщение 7278652)
можно ли поворачивать относительно оси -поводка - для выравнивания выкачки такую скобу от настенных FMS

Можно.

Vasiliy K 11.08.2025 13:01

Утолщение в месте крепления водила маятника - это фрикцион, сделанный именно для этой цели.

Vazhnik 16.08.2025 09:40

Вложений: 2
Вложение 3877235Вложение 3877236
Здравствуйте. Случилась такая беда с циферблатом, начала облазить эмаль. Модель часов Луч 78751466. Найти такой же циферблат не представляется возможным, эта модель уже не выпускается, а если бы и выпускалась, запчасти не продаются. Нашёл на Али похожий и такого же размера (33мм), а теперь вопрос:

1. Каким образом крепится циферблат к механизму в часах Луч?
2. Как приколхозить новый циферблат к механизму?
3. Как заменить головку заводного вала (старая стёрлась)?

Спасибо

OddyRash 16.08.2025 21:22

Цитата:

Сообщение от Vazhnik (Сообщение 7281733)
1. Каким образом крепится циферблат к механизму в часах Луч? 2. Как приколхозить новый циферблат к механизму? 3. Как заменить головку заводного вала (старая стёрлась)?

1 Винтами в торцах механизма.
2 Приколхозить проще всего скотчем.
3 Открутить старую и прикрутить новую.

Slava2414 22.08.2025 16:15

Друзья, пружинки противоударные на славах - это какой-то стандарт, или только в славах встречаются? Ищу, где бы купить лишнюю сотню, чтобы были в запасе.
Востоки больше по размеру, кмк.

Vazhnik 22.08.2025 18:37

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 7282146)
1 Винтами в торцах механизма.
2 Приколхозить проще всего скотчем.
3 Открутить старую и прикрутить новую.

Спасибо за понятный отвеет. С головкой я разобрался, а вот с циферблатом.... Наверное, в китайском циферблате не будет резьбы под лучевские болты. И вот как бы, так сказать, этот циферблат как-нибудь приспособить

Vazhnik 22.08.2025 19:48

Оно конечно, вы великие часовые мастера, кто бы спорил. Достигшие высот в своём деле

Slava2414 22.08.2025 20:22

Цитата:

Сообщение от Vazhnik (Сообщение 7285631)
И вот как бы, так сказать, этот циферблат как-нибудь приспособить

Вы спросили - как "приколхозить". Ответ был прямо в яблочко - использовать скотч (двухсторонний). Колхоз? Да. Легко для новичка? Да. Сработает? Да.
Если скотч хороший, то может и на несколько лет решение.

Если колхозить передумали, то на новый цифер надо установить ножки. Самый простой вариант - купить набор ножек от китайцев и приклеить эпоксидкой. У многих так работает.
По феншую надо их припаивать, но если вы нагреете цифер, на котором уже есть покрытие, это покрытие может испортиться.

OddyRash 22.08.2025 21:45

Цитата:

Сообщение от Vazhnik (Сообщение 7285688)
вы великие часовые мастера, кто бы спорил

Каков вопрос - таков ответ. Вопросы тоже надо уметь задавать.

Цитата:

Сообщение от Slava2414 (Сообщение 7285711)
Если скотч хороший

Скотч хорош, когда его много. Лучше всего делать из него маску почти на весь подциферблатный мир. Оставить чистыми камни и бушоны, так-же подциферблатные колёса и рычаги. Но в один слой, без перехлёстов.
Ножки у китайцев покупать необязательно.С любого, подходящего по диаметрам и длинам ножек циферблата, можно эти ножки обкусать, отковать пуансоном и клеить.


Часовой пояс UTC +3, время: 17:12.

© 1998–2024 Watch.ru