Не совсем ясно ,что Вы подразумеваете под:"... вертикальный и горизонтальный наклон." Cтрого говоря, корпус должен быть установлен вертикально, как спереди(не строго), так и сбоку(строго)! Другое дело,- как там закреплен механизм в корпусе! И отрегулирована ли выкачка.

Друзья, подскажите пожалуйста. Наконец то появилось время активно заняться обучением и сборкой часов. Сейчас тренируюсь на ЗИМ 2602. Собираю ангренаж. Не могу понять, вроде попадаю в камни платины и камни моста ангренажа. Но почему то колесная система как то болтается. Это так и должно быть или я что то неправильно сделал? И даже если правильно попадаешь, то система не вращается. Где можно посмотреть может, как это адекватно делать? Пока есть книга Харинточука, но там поверхностно как то это описано. И еще вопрос. При почти собранном механизме и отсутствующем по сути балансе и анкерной вилке при переводе вала из положения завода в положение установки времени и обратно у меня барабан пружины вращается и при одном и при втором положении. Это нормально? Спасибо большое за ответы!

Посмотрите здесь

[media]https://rutube.ru/video/8a6a60b9f22200e8079060d936e540a0[/media]

Нормально. Через минутный триб при переводе стрелок усилие передается обратно на колесную систему. В отсутствие тормоза колес в виде анкерной вилки усилия трения достаточно, чтобы вращать колеса. При установленной анкерной видке сила трения преодолевается, и стрелки вращаются независимо от колесной системы (в этом собственно и назначение минутного триба, который работает за счет силы трения и плотной посадки),

Подскажите пожалуйста, палеты анкерной вилки должны плотно заходить в вилку, или может быть зазор? у меня на анкерной вилке палеты не до конца вставлены, но вроде держатся. Механизм 2602, наблюдается низкая амплитуда. Может, когда мыл, лак растворился, и они сдвинулись.

Там еще баланс после установки мог не крутится в одну сторону. как будто импульсный камень оказывался с другой стороны.

P.S. не ругайте сильно, мой первый собранный механизм

Вот такая вот вилка. Палеты в плоскости, но не до конца. Дефект ли?

Боюсь, на колесах уже нет цапф. При закрученных мостах осевого люфта быть не должно. Смотри на колеса под лупу или микроскоп, и поймешь, о чем я. Сам так сломал пару колес в первом механизме.

Палеты не должны быть до конца задвинуты. Зазор дает возможность подвижки палеты для регулировки глубины зацепления.

С обратной стороны вилки должен быть шеллак,фиксирующий камни. Если его нет, камни будут сдвигаться с установленных положений или вообще выскакивать.
Там, где камни в плоскости вилки, шеллака быть не должно.

Подскажите, можно ли такой штукой стянуть футор стрелки хронографа 3133? не бержеон, но какой-то выбор по размерам есть, и цена в районе $40. Меня единственное что смущает, так это перпендикулярный профиль между губками. кажется, должен быть немного скошен, чтобы сжатие футора происходило в одном месте. я и футор тот в жизни не видел, но есть 3133 у которого стрелка не возвращается на место, спрашиваю наперед =)

Разрешите спросить, может быть оффтопный вопрос. Вот говорят про качество стали. Китай - говно, а вот Швейцария - гуд. Иногда встречал прям марки стали. Для корпусов и т.п. А что, такая большая разница в цене? Поймите правильно: вот есть премиум сталь, которая в три раза дороже посредственного пластилина, за кг (или же за тонну). Во сколько же эта разница проявится на крохотном корпусе, который весит от силы грамм 50? $2? Почему же Китайские производители не возьмут там, не доплатят $10 за хорошую премиумную сталь в расчете на корпус, и не поднимут цену на, скажем $50? Или есть секрет формулы сплава? Или обрабатывать тяжело, обычные станки не возьмут?

Стрелка не возвращается на ноль не обязательно из за прослабленного футора, может иметь место неправильная регулировка механизма. А инструмент качественный, в руках держал. Он и предназначен для стягивания футоров стрелок, заводных головок и т.д. Я стягиваю футора в цанге токарного станка, а в цанге отверстие не скошенное а ровное.
https://aliexpress.ru/item/100500705...type_rcmd=core
Китай сейчас не тот, что 10 лет назад. Вышли на новый уровень, очень хороший инструмент делают

пока покупают дешевое г, делают дешевое г.
тот же Bergeon в Китае делается.

я для стяжки купил бержеон в Гонконге на выставке.
стоил он 115 долларов.

Здравствуйте!
Владею командирскими часами "Восток" СССР 2414- А с водонепроницаемым корпусом.
Фото, какими были часы при покупке:

https://i.ibb.co/FH388kN/7674.jpg

Спустя много лет, корпус и стекло в царапинах, и хотелось бы обновить.
Подскажите, где можно найти новый корпус, или посоветуйте в Москве сервис, где помогут подобрать аналогичный?

ну я образно, не страной определяется качество. Вот нету середины, часто где замечал. что запчасти для авто, что инструмент, что часовой. либо дешево и говенно. либо с наценкой в 10 раз, за качество, от силы три. в чем сложность сделать тот же бержеон в 5 раз дешевле? не верю я, что себестоимость вот этого даже близко доходит до $100, но я ничего не знаю.

Я сегодня посмотрел, кажется комбинации того и другого. Мех останавливается на боку, минутная стрелка криво стала и цепляла секундную. Рычаг сброса как будто не до конца прижимает кулачок. Так что можно предположить, что прошлый мастер не очень ответственно подошел к делу.

Но и основной диагноз тоже подтвердился - стрелка легко ходит, когда колесо зафиксировано. Так что футор нужно стягивать, и весь мех перемывать и смазывать. Я еще до обслуживания хронографов не дошел, тренируюсь на простых мехах. Из позитивного, цифер без стекла выглядит уж очень хорошо. Перспективные часики.

как то я переводил статью по настройке 3133, там объяснено все по регулировке довольно понятно. поищите в темах здесь.

Вот так ли выглядит треснувший камень? Минутное колесо, 2609Б. Что будет, если так и собрать? Потанса и пуансонов нет, поэтому перепресовать скорей всего не смогу. Посмотрю, может патину донор возьму

Центральное к-со. Минутная стрелка надевается на минутный триб. (минутник)

да, стараюсь пользоваться правильной терминологией, спасибо! Так вот, камню центрального колеса уже все? это не грязь, зубочисткой (pegwood) не удаляется. мыл в ультразвуке в Калоше только крупные детали, включая платину, но не думаю, что от нее. И зубной щеткой прошелся, потому что налет не отмылся

Ещё не вечер!
Пока нет выкрошки, надежда жива. Пустите часы на прогон.

В общем, использовал я вторую плотину. Отмыл, и она показалась даже лучше прежней. Там отсутствовали следы ремонта под ось барабана, ну и отверстие круглей.

Предистория: из мешка доноров для тренировки, я выбрал три одинаковых механизма, Ракета 2609 (треугольный мост). Один на 16 камней, и два на 21. Вот с их трех я пытаюсь собрать один.

Собрал я все-таки механизм (мой третий по счету), но работает только цифером вниз. Если перевернуть, то баланс, продолжая вращаться, не двигает анкерную вилку. Баланс крутится, вилка стоит. Соответственно баланс затухает. На первом фото видно крутящийся размытый баланс, но вилка неподвижна.

Не могу понять, что не так. Цапфы на месте, мосты снял-поставил несколько раз. Видимо, вертикальный зазор играет, хотя визуально ничего не вижу. либо неродные запчасти, на всех трех механизмах была только одна анкерная вилка и мост, остальные видимо ушли как доноры. На три меха было два баланса, один я случайно запутал (и не смог расплутать). Другой баланс я перекинул на мост получше. Солянка, в общем.

Если перевернуть мех назад, цифером вниз, тогда баланс может заклинить. Он крутится в одну сторону, но стопорится в другую. Я так понимаю, импульсный камень ударяется о копье вилки не с той стороны. При перевороте он опять входит в зацепление, но не всегда с той стороны. Граница пропажи зацепления - около 100 градусов от горизонтали.

Так же есть проблема, что нет ската колес. До этого собирал победу 2602, мазал китайским moebius 8000 и 702 (и литолом вместо смазки в ремонтуаре, лол), скат был прекрасен. Этот уже смазывал HP1300, 9010, 941 для палет, 8200 для пружины барабана и 9504 в качестве смазки. Визуально контролировал все места, оказалось, даже самой маленькой масленкой я много даю, несколько раз пересмазывал (промывая в бензине второй раз, и смазывая уже меньше). Все бушоны баланса разбирал и смазывал. Накладные камни тоже снимал, ставил каплю (около половины камня) на внутреннюю плоскую сторону накладной камень, и ставил назад. Кстати, на этой платине один накладной камень был перевернут. Не знаю, ошибка предыдущего мастера, либо же кустарный ремонт (видал где-то, что так делают). Я поставил все правильно, выпуклой стороной наружу. Единственное, без эпиламы, не пришла еще.

И ската нет. Анкерное колесо может колыхнуться назад, но секундное не возвращается вообще. Если подуть на анкерное колеса - все крутится. Может ли зависеть от барабана или самого калибра? Или я неправильно смазал? Единственное, что я не понял, как мазать накладные камни на мосте (фото из интернета со стрелочками). Пружинка уж очень маленькая, так что я с другой стороны смазывал.

А, и я ровнял цапфу секундного колеса. Не идеально, биение минимальное (но видно в лупу). Из трех колес все с погнутыми, поэтому выбирать не приходилось. В принципе, есть колесо с цапфой на 2/3 короче от других, я так понял, она отломана. можно его попробовать - стрелку не надеть, но может появится скат.

Понятно, что это опыт, с первого (третьего) раза ничего не получается, и нужно все разобрать, и проверять более тщательно и постепенно. Но буду рад, если укажете на возможные проблемы и советы, как решить.

Спасибо большое!

Всем позитива! У меня опять вопрос. Вернее, не совсем вопрос, а просьба отправить туда, где можно посмотреть информацию (в гугл не посылать!:)). В общем, попались мне в руки часы на механизме 2601.Н (Ракета). Так вот, механизм разобрал, промыл, собрал, вроде все смазал. Колесная система и все остальное работает. Но баланс вообще ни в какую не хочет запускаться. Если закрутить винт моста до конца вообще стоит (с прокладкой). Без прокладки чуть чуть пару колебаний сделает и тоже встает. Если ослабить, сначала колеблется как надо, потом амплитуда падает, а потом вообще останавливается. Что это может быть и где почитать подробно о неисправностях баланса? Спасибо!

P.S. В часовую лупу такое ощущение, что один виток нахлестывается на другой. Но свет такой, что не понятно так ли это на самом деле...

Вы могли при сборке не попасть цапфами в камни, проверьте. Снимите вилку и без вилки попробуйте крутануть баланс. Должен крутиться долго, легко и свободно. У ракеты брегетированная спираль, так и должно быть.

Вы после мойки механизма смотрели на камни и цапфы?
При сборке собирали только узел баланса на платине и смотрели на его работу во всех положениях?


Вот к вам то же относится)


Вот так

[media]https://rutube.ru/video/11994fb7c19e4d0fd94e2cf1f62aff6c/[/media]

При висении на спирали, баланс её не деформирует?

кировские - да. очень неупругий металл спирали, а большинство не деформируют.

У Зари 2009 тоже "мягкая" спираль

по моим субъективным наблюдениям.

кстати, я видел такие держатели баланса, где есть полочка ниже, которая может двигаться по высоте, с фиксирующим винтом, чтобы баланс нижней цапфой опирался на нее, тогда деформации можно не бояться (только при переносе).

Это не то случайно?

Смотрел, смотрел и не понимал для чего это.

Похоже на накалыватель поста баланса с подставкой для баланса. Где такое купить?

https://aliexpress.ru/item/100500201...00023651066218

да зачем вам такое разница в 5 раз по стоимости.

если попадется такая спираль слабая, вырезаете из тонкого пластика насадку, и в ней отверстие. насаживаете на обычный держатель и вопрос закрыт.

китайцы конечно из любого вопроса могут сделать товар )) но тут как мне видится, не нужно усложнять.


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1728473305

Есть еще проще вариант: кусочек старого родико, который уже выкидывать надо, и в него зубочистку. Даже покупать ничего не надо.

Помогите, пожалуйста. Обслуживаю уже третий механизм, с правильным смазочным набором и по инструкции, и все равно нет ската.

На этот раз промывал и пересобирал Ракету 2603. Смазываю HP1300 центральное и промежуточное колеса, 9100 секундное и анкерное. Очень мало, уже купил бержеоновскую маслодозировку (на голову выше китайских). Если HP1300 видно (она красная), то 9100 очень жидкая (еле-еле голубая), и не совсем могу проконтролировать. Но мокаю в масленку, медленней вынимаю, чтобы капля меньше было, и закапываю в камень (стараюсь коснуться цапфы). Обязательно разбираю инкаблоки, вымачиваю, и капаю 9100 около трети/половины от размера на накладной камень. Я смазываю как уже ангренаж собран. До смазки начистую, ската естественно нет. Но и после смазки, ската тоже нет. Результат - амплитуда в районе 200 градусов.

Смазывал самый первый механизм победа 2602 еще 8000 с али, и 701 для секундного и анкерного колеса - там скат есть, хороший. Т.е. я знаю, как должно быть.

Буду разбирать собирать, и исключать компоненты по одному. Попробовать дать больше 9100. Либо пробовать 701 вместо 9100. Либо 8000 вместо HP1300.

Есть ли какие-то советы? Какие еще факторы влияют? Может ли заводной барабан быть причиной? Понимаю, что погнутые цапфы, кривые колеса могут быть. Но визуально все чисто + уже на двух механизмах такое же. Что-то в методике не так

Спасибо

P.S. правильно ли я понимаю, что природа ската делается пружинкой собачки (клика)? все настолько легко крутится, что возвратной энергии пружины хватает прокрутить весь ангренаж в другую сторону?

Снимите барабан и дуньте грушей на колеса - запустились легко, остановились плавно - значит в колесной все нормально. Если нет, ищите где клинит. Если не колесная система, то барабан. Может отверстия изношены, и барабан подклинивает. Если есть скат, то он и без масла будет. Проблема не в смазке, а в том что где то что-то трет или клинит.

Здравствуйте. Вам удалось решить проблему? В продолжении моей истории. Купил "Ракету" с исправным балансом. Поставил вместо вот этого, который затухал. Работает, да вот только циферблатом вниз. Стоит перевернуть - все. Затухает сразу.

Единственное, пока механизм полностью не пересобирал и не проверял отдельно баланс.

А зря. Именно это бы позволило сделать первичные выводы и понять причину. Да и сэкономить время.

Ну, на некоторых калибрах так называемого «ската» и не может быть в принципе.
Правильно Алексей вам выше написал - груша и плавность остановки.

Так же как с балансом - он должен останавливаться уменьшая амплитуду колебаний когда уже и глаз не видит, а они есть)

Просто это удобно было - без груши чуть напряг пружину и колесная система пришла в движение, и затем откатилась обратно. Делался вывод, что трение минимально и ангренаж в порядке.

Это уже другая крайность :)

Ну, трудно сэкономить то, чего и так нет. В выходные засяду. А так это на самом деле очень сильно помогает. У меня была платина от молнии, новый баланс от нее же и старый (с мостами). Так я наглядно понял, что значит исправный баланс, а что значит неисправный.