Классическая обувь для маньяков - 18

[kobaroll]

Сообщение от avvakkum

Goodyear + Клей = двухэтапная сборка
1. Рант скреляет верх ботинка и midsole из кожи или тонкой но жесткой резины на Truro!.
Это основной силовой каркас (верх + рант + затяжная стелька + мидсол) соединены прошиты.
2. Ходовая часть подошвы (наружный слой) приклеен. Это технологическая необходимость для мягких подошв.

Посмотрел ботинки на резиновой подошве на сайте C&J. Оказалось, тех что с приклеенной подошвой не так и мало. Причем, большая часть резиновых приклеенных подошв это подошвы Вибрам, подошвы от Дайнит и Коммандо пришиты. Интересно, почему так? Вибрам сложнее прошить? Или современный клей вполне способен заменить нитки? Если так, зачем тогда Дайнит и Коммандо пришивать? В общем непонятно.

[avvakkum]

Выбор между «пришить» и «приклеить» продиктован не слабостью клея, а физическими свойствами материала конкретных подошв.

I.

Dainite - резина высокой плотности - жесткая, практически не меняющая геометрию при нагрузке. Она идеально держит шов.

II.

Вспененная резина. Если ее прошить насквозь, нить может «прорезать» мягкий материал под нагрузкой.

III.

Чтобы сохранить преимущества Goodyear, сначала пришивают к ранту промежуточный (midsole), а уже к нему намертво приклеивают мягкий аутсол.
Современный полиуретановый клей держит мягкую резину лучше, чем нитки, так как распределяет нагрузку по всей площади, а не точечно.

IV.

1.Solid Rubber - классическая резина

2. Vibram Eton, Vibram 132 Montagna - плотная, тяжелая вулканизированная резина. По свойствам близки к Dainite. Их нужно прошивать.
Vibram Gumlite – микропористая резина (резина с пластиком)
Vibram Morflex, Vibram Vi-Lite - вспененная резина.

Вспененная резина имеет ячеистую структуру. Ее пришить невозможно.

[kobaroll]

Сообщение от avvakkum

Выбор между «пришить» и «приклеить» продиктован не слабостью клея, а физическими свойствами материала конкретных подошв.

Вы полагаете? А мне кажется, что здесь все не столь однозначно.

Сообщение от avvakkum

2. Vibram Eton, Vibram 132 Montagna - плотная, тяжелая вулканизированная резина. По свойствам близки к Dainite. Их нужно прошивать.

По поводу того что такие подошвы как Vibram Eton нужно пришивать, оно может и так, но одно дело как надо, другое, что есть на самом деле, как поступают производители. У С&J не видел ботинок на Vibram Eton, а вот у Zonkey их много и во всех случаях подошва приклеена, прошивки нет. У Zonkey вообще похоже нет ни одной пары на пришитой резиновой подошве, все приклеены.
Приклеенная подошва явно удобнее чем пришитая с точки зрения ремонта. Поменять изношенную приклеенную подошву и проще и дешевле чем подошву пришитую.
Что лучше в плане надежности, незнаю.
Как вы считаете, отвалился бы дайнит от ваших Sedberg если бы не был пришит?

[avvakkum]

Надежность скрепления определяется адгезивными свойствами поверхностей. Приклеить – всегда дешевле, чем пришить, а отрезать пришитую подошву – проще, чем отклеить прикленную. Ножом подрезали первые нитки, и дальше на автомате.

Камера перевернула изображение. Это левый ботинок. Повреждение, от попыток сорвать на морозе вмерзший в лед кирпич. Получил жизненный опыт.

А зачем вам такая 100-летняя надежность? Обувь это расходный материал, который требует обновления. И к этому не нужно относится трепетно. Заработать деньги легче, чем сохранять пару. Она состарится и выпадет из обоймы сознания, раньше, чем ее прибьете.

[kobaroll]

Сообщение от avvakkum

Приклеить – всегда дешевле, чем пришить, а отрезать пришитую подошву – проще, чем отклеить прикленную. Ножом подрезали первые нитки, и дальше на автомате.

Все так, но, зачем отрезать пришитую подошву? Если для того что бы поменять ее на новую, то тут все прелести со сшиванием, сборкой/разборкой/переборкой и начинаются. Вернуть паре тот же вид что был до отпарывания подошвы, после ее смены, ну если придираться , вряд ли получится. Тогда как при смене подошвы приклеенной, разбирать всю конструкцию – верх – рант, если есть, - затяжная стелька – промежуточная подошва/мидсол, не нужно, соответственно и риск испоганить всю конструкцию, меньше. Достаточно отклеить резиновую подметку от мидсола, а потом приклеить новую. Понятно что для этого то же нужны и знания, и умения, и опыт, и руки, но это уже о другом.
А по поводу того зачем – хотелось внести ясность в вопрос – обязательно ли резиновая подошва на хороших ботинках должна быть пришита или приклеенная тоже хорошо?

Еще один момент, практикуют ли приклеивание кожаных подошв, по аналогии с подошвами резиновыми? Например, когда подошва двойная кожаная. Все сшивается на средней, а к ней клеится основная.

[FINNN]

Сообщение от kobaroll

Все так, но, зачем отрезать пришитую подошву? Если для того что бы поменять ее на новую, то тут все прелести со сшиванием, сборкой/разборкой/переборкой и начинаются. Вернуть паре тот же вид что был до отпарывания подошвы, после ее смены, ну если придираться , вряд ли получится. Тогда как при смене подошвы приклеенной, разбирать всю конструкцию – верх – рант, если есть, - затяжная стелька – промежуточная подошва/мидсол, не нужно, соответственно и риск испоганить всю конструкцию, меньше. Достаточно отклеить резиновую подметку от мидсола, а потом приклеить новую. Понятно что для этого то же нужны и знания, и умения, и опыт, и руки, но это уже о другом.
А по поводу того зачем – хотелось внести ясность в вопрос – обязательно ли резиновая подошва на хороших ботинках должна быть пришита или приклеенная тоже хорошо?

Еще один момент, практикуют ли приклеивание кожаных подошв, по аналогии с подошвами резиновыми? Например, когда подошва двойная кожаная. Все сшивается на средней, а к ней клеится основная.

Приклеенная тоже хорошо, вопрос с том, кто и как клеит и как прошивает. Все эти лоаки подошву не клеят, им некогда сутки держать под прессом пару, да и клей тратить. Им главное - получить деньги, на витрине не каждый поймёт из какой «кожи» это произведение сшито, а об отсутствии клея догадаются не сразу. Прошивка станком и руками - это две разные вещи, при внешнем сходстве.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Сообщение от avvakkum

Надежность скрепления определяется адгезивными свойствами поверхностей. Приклеить – всегда дешевле, чем пришить, а отрезать пришитую подошву – проще, чем отклеить прикленную. Ножом подрезали первые нитки, и дальше на автомате.

Камера перевернула изображение. Это левый ботинок. Повреждение, от попыток сорвать на морозе вмерзший в лед кирпич. Получил жизненный опыт.

А зачем вам такая 100-летняя надежность? Обувь это расходный материал, который требует обновления. И к этому не нужно относится трепетно. Заработать деньги легче, чем сохранять пару. Она состарится и выпадет из обоймы сознания, раньше, чем ее прибьете.

Перевожу на русский: крокет клеить обувь не умеет, для этого мне приходится косить под дурачка пинающего зимой кирпичи. Я - парень не богатый, хотя скажу лучше что богатый, и могу себе это позволить, а если спросят, почему сразу не выбросил этот хлам - просто еще не успел. Но вы обязательно выбрасывайте в таких случаях, ведите себя как положено настоящим владельцам CJ не считающим деньги в кармане и приходи ко мне снова за покупками.

[avvakkum]

Kobarol, давайте начнем с того, что убить или протереть до дыр оригинальный подошву Дейнайт практически невозможно за пять лет. Набойка каблука сотрется, а подошва - нет. Я за 25 лет не видел подобного, о чем вы печетесь. Если есть допельный станок в мастерской, то перешив подошвы занимается 10-12 минут. При замене подошвы, рант не трогают. Он остается на месте притянутым к затяжной стельке
.
На качественных классических ботинках подошва должна быть пришита. Это золотой стандарт.

Смысл прошитого ранта (Goodyear Welted) не в том, чтобы подошву было "легче отрезать", а в структурной целостности и долговечности. Клей со временем ссыхается и дубеет, а нить держит десятилетиями. Пытаться выдать клеевой метод за преимущество из-за "простоты замены подметки" - это как советовать клеить обои на скотч, потому что его потом отдирать легче.

Двойная кожаная подошва пришивается.[/quote]

[kobaroll]

Сообщение от avvakkum

Kobarol, давайте начнем с того, что убить или протереть до дыр оригинальный подошву Дейнайт практически невозможно за пять лет. Набойка каблука сотрется, а подошва - нет. Я за 25 лет не видел подобного, о чем вы печетесь.

Вы говорите о необходимости, как о причине для смены подошвы. Необходимость не единственное и в ряде случаев не главное что может подтолкнуть к этому. Например, не нравится стоковая и это стало понятно в процессе эксплуатации. Слишком скользкая, слишком, жесткая и т.д. Острой необходимости в смене нет, дырок насквозь нет, ходить можно, но не нравится.

Сообщение от avvakkum

На качественных классических ботинках подошва должна быть пришита. Это золотой стандарт.

Вот с этим и хочется разобраться. Спасибо за ваше мнение. Для меня оно ценно.

[G yegreS]

Сообщение от kobaroll

Необходимость не единственное и в ряде случаев не главное что может подтолкнуть к этому. Например, не нравится стоковая и это стало понятно в процессе эксплуатации.

почему тогда, сразу не заказать пару с подошвой, которая нравится?

[avvakkum]

Сообщение от FINNN

1. Приклеенная подошва - хороша.
2. Вопрос с том, кто и как клеит и как прошивает. Все эти лоаки подошву не клеят, им некогда сутки держать под прессом пару, да и клей тратить. Им главное - получить деньги, на витрине не каждый поймёт из какой «кожи» это произведение сшито, а об отсутствии клея догадаются не сразу. Прошивка станком и руками - это две разные вещи, при внешнем сходстве.
Перевожу на русский: крокет клеить обувь не умеет, для этого мне приходится косить под дурачка пинающего зимой кирпичи. Я - парень не богатый, хотя скажу лучше что богатый, и могу себе это позволить, а если спросят, почему сразу не выбросил этот хлам - просто еще не успел. Но вы обязательно выбрасывайте в таких случаях, ведите себя как положено настоящим владельцам CJ не считающим деньги в кармане и приходи ко мне снова за покупками.

ФИННН, логика "заработал > купил >> выкинул" = это гимн эпохи потребления одноразовых вещей, а элитарность таких рассуждений сыпется, как дешевый клей.

Настоящий аристократизм - это умение ценить вещь с историей, а не привычка бездумно сорить деньгами.

Закончим этот фарс!

Про "выкидывать хлам":
Весь мир ценит английскую классику именно за то, что она обслуживаемая. В Лондоне на Джермин-стрит вам любой потомственный лорд скажет, что пара, которой 15 лет и которая прошла через три рефарбиша, ценится в сто раз выше, чем такая же новехонькая. Логика "проще купить новое" - это психология потребителя масс-маркета, а не владельца серьезного гардероба.

Про "Крокет не умеет клеить":
Крокет не должен уметь клеить. Он делает обувь по канонам Goodyear Welted, где механическое соединение - это залог долговечности. Пытаться мерить C&J мерками клеевой обуви - это как жаловаться, что механический Ролекс надо заводить, в то время как дешевый кварц – «и так идет».

Про статус:
Настоящий статус владельца C&J - не в том, чтобы "не считать деньги" (деньги как раз считают те, кто их заработал, а не выиграл в лотерею), а в том, чтобы понимать ценность ручного труда и качественной конструкции.

Про кирпич:
Тот факт, что после удара о кирпич ботинок не отправился на помойку, а может быть легко, при желании, восстановлен до состояния нового - это и есть триумф прошитой обуви. Конструктор - который живет десятилетиями.

Мы обсуждаем обувь для тех, кто понимает, за что платит, а не для тех, кто купив дешевый люкс, хочет казаться богаче, чем он есть на самом деле.

Логика "купил-выкинул" - это психология потребителя одноразовых стаканчиков, а не ценителя английских традиций. C&J покупают именно за их способность жить десятилетиями. А мире Гудиера, клей - это вспомогательный материал, а не силовой элемент. Если вам нужна "намертво приклеенная" подошва за сто баксов, то идите в масс-маркет. Там клей - это всё самое ценное, что есть в ботинке, но мире высокого ремесла ценится механика и ремонтопригодность.