Классическая обувь для маньяков - 18

[FINNN]

Сообщение от avvakkum

Прокомментирую! Инд. пошивщики, даже на Западе, не могу позволить себе купить такой финишер, так как он денегх стоит. А там их нет. Только краской и губкой наводят патину на красте - полуфабрикатной коже с пашины или воротка, так купить чепрачный краст - у них просто пупок развяжется. У вас мошна иссякнет. Да и чепрачный краст, стоит гораздо дешевле, чем анилиновая кожа кальф-скин.

Никому сдуру не говорите о премиальности краста, так как знающий обувной маньяк вас поднимет на смех.

Под запись : 1. Лучшая кожа по своим характеристикам для обуви - это кожа с нетронутым лицом, то есть краст. Краст позволяет сохранить изначальное количество пор на коже и обеспечить максимальный комфорт. 2. Если краст недорогой с завода, это не значит, что он хуже другой кожи. Чтобы найти краст на пару обуви надо перелопатить и отсортировать десятки шкур. На фабриках никто этим заниматься не будет, им нужны объемы, а не качество, поэтому мы видим на ногах аввакума и СерГея то, что видим. Кустари и сами готовы платить тому , кто бы за них этот краст перебирал со знанием дела, поэтому его цена с завода и когда он отбракован для обуви - это небо и земля, и ни одна другая кожа по цене с этим не сравниться 3. Когда-то Аввакум пел сладкие сказки про дороговизну станка гудиера, пока не был поставлен на место, сейчас затянул песню про стоимость станка для финиша. Будут ли ссылки на оборудование и примеры? Конечно, нет. Авакум и действительность - это уже давно несовместимые вещи. Финишер, как мы видели из видео, стоял у того же Лефорта в мастерской 4. Из краста шьют bespoke даже фабрики, то есть тогда, когда им платят деньги. Тот же Лобб шьет из краста bespoke, надо ли объяснять, почему это стоит уже в разы дороже? Шьет ли кто-то bespoke или МТО из cavalry calf? Такую дичь никто не предложит, хотя заработать на этом можно было бы отлично.

[NAZER]

Сообщение от FINNN

Обсуждать их не имеет смысла по той причине, что это не кожа. Все эти пупыри делаются из отходов, для маскировки дефектов лица кожи. Кожа так не выглядит, в хэндмейде из этого не шьют по причине ее неликвидности, используют эту шляпу только фабрики, по словам Аввакума «отбирающие лучшее сырье»)) Для чего её используют: 1. Скрыть дефекты низкосортной кожи, которые под принтом не видно

В молодости были у меня туфли серьезного английского производителя - кожа с тиснением "галька", напоминала мне советскую кирзу - что мне очень не нравилось. Позже прочитал что на эту модель закупалась только премиальная кожа из Германии и она РАСТИТЕЛЬНОГО дубления ( дубовыми листьями ), процесс занимает дольше года, и она была только с тиснением "галька". Так же в инете легко можно почитать что тиснение хорошо держится именно на коже растительного дубления, а на хроме оно быстро "плывет".
По поводу "краста" - это просто кожа без финишной отделки и как раз : ".... краст хорошо подходит для тиснения...."

[FINNN]

Сообщение от NAZER

В молодости были у меня туфли серьезного английского производителя - кожа с тиснением "галька", напоминала мне советскую кирзу - что мне очень не нравилось. Позже прочитал что на эту модель закупалась только премиальная кожа из Германии и она РАСТИТЕЛЬНОГО дубления ( дубовыми листьями ), процесс занимает дольше года, и она была только с тиснением "галька". Так же в инете легко можно почитать что тиснение хорошо держится именно на коже растительного дубления, а на хроме оно быстро "плывет".
По поводу "краста" - это просто кожа без финишной отделки, тиснение же к этому не относится и наоборот : ".... краст хорошо подходит для тиснения...."

Сейчас давно уже другие технологии - сначала снятие и шлифовка верхнего слоя, затем грунтовка, нанесение полимерного слоя и принт.Повторюсь, всё это с таким же успехом наносится на спилок.

[avvakkum]

Сообщение от FINNN

- Мы как-нибудь ...
- Расскажите лучше ...

ЧЕГО Ж НЕ РАССКАЗАТЬ ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ТАК УБИВАЕТСЯ И УМА ХОЧЕТ НАБРАТЬСЯ

1. Мы это - ФИННН в разных эпостасях? С инструкцией о дерме от глав. врача петушинской больницы, опубликованной на вотч.ру?
ИЛИ, ... покупатель решил стать маркетологом инд. пошива?

Дожал народ его с B&V, из отходов (краста) - пашины и/или/воротка, которые на Крокете идут только на стельки или в утиль утиль.

ПОДНОГОТНАЯ ИНД. ПОШИВА

I.

Российские сапожники-кустари, и бизнесмены, даже нового поколения («Черка Трова»), четко воспринимают направленность успеха итальянцев. Это видно по Москве! Отечественные кустари переняли итальянскую терпимость к плагиату, когда одни и те же колодки в готовом изделии избитых форм, преподносятся самими же итальянцами под разным выкрасом и комбинацией материалов, маскируя тем набившие оскомину форму типичных итальянских колодок.
Так в свое время делали армянские сапожники и продолжают делать до сих пор, например с Лоро Пьяно.

Итальянцы – безусловные мастера втирать простецкую кожу в изделии, раскрасив ее, что глаз завораживает. Сами итальянцы не носят обувь годами -
2-3 года макс, и на выброс! Им нужна/о постоянная/ое обновление новизны жизни! Такой уж темперамент, характер и географическая зона.

II.

Мелкие производства не будут вкладываться в дорогую премиальную кожу Calf Crust/Bespoke Grade (Чепрачный краст). Это не выгодно обоим сторонам сделки. Итальянцы - цыгане, и языком могут развести на раз-два, чем они собственно и прелестны, просто – душки!

Чепрачный краст могут себе позволить элитные сапожные мастерские, как John Lobb (Paris), Gaziano & Girling, etc,. Биспоук Джон ЛОбб из анилинового Calf skin – стоит не менее 9000 долларов, а биспоук Джон Лобб из чпрачного краста – стит около 7500-8000 долларов, а не 150 тыр, как у бедолаги Ларгхан у московских сапожников.

III.

1. Большинство сапожных мастерских – это мастера «Серой Зоны» инд. пошива. Они берут кожу не целыми чепраками, как производства, а «паши». Лишь некоторые, как JL, могут себе это позволить.

Перед обычным сапожником-кустарем стоит выбор: вырезать оксфорды из центра (чепрака) и выкинуть полы, или «сэкономить» и залезть лекалом в пашину?

Оценивая кошелек клиента, в большинстве случаев, безусловно смекалистые кустари («голь на выдумки хитра») используют все части кожи на детали для обуви, с целью ... >>> ... снижения ее себестоимости и собственной выгоды!

И это в лучшем раскладе!

2. Юолее низкий уровень – это «крафтовые мастера» бюджетного сегмента. Их много, Они cкупают пашины и вороток, кроят из них детали обуви, то есть частей краста - в 5 раз дешевле чепрака!!

Так они выживают, за счет по их мнению «благородного материала», ибо продать СВОЙ «No-Name» невозможно, а с помощью легенд - О ручном труде, О ручной покраске, О коже с элитных дубилен .... легко, но только без упоминания, что ими приобретены отходы производства, в том числе и фабрик по изготовлению обуви.

I

IV. РАСКЛАД ИЕРАРХИЙ

C&J - это Эталон ИНДУСТРИИ. Любой локальный бренд КУСТАРНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, используя общий «краст», всегда будет играть в «догонялки» по качеству, и может выигрывать только в визуальных эффектах (цвете), которые оычному человеку не нужны, если он не припаренный и не в образе..

Главный риск потребителя, в столкновении с такими кустарными мастерскими, заключается в том, что часто мелкие no name бренды скупают кожу «стоками» (остатками с больших фабрик), когда в одном лоте могут быть отдельные остатки как чепрачного краста, так и краста низшего сорта (вороток, пашины). Стабильность качества данных закупок - слабое место кустарей, по сравнению с классическими английскими фабриками, которые общепризнаны в мире, и соблюдают столетиями наработаннй ими репутационный успех. .

V.

Обувь низшего ценового сегмента краста (отходов) у ФИНННа и Ларнхана, выставивших свои модели на обсуждение, нет смысла обсуждать союзкам, каблука, клея, картона, так как изначально при плохом дизайне и базового сырья, огромной цене, они находятся под влиянием своих иллюзий.

Если обувь у Муу7, Сергея G, Аввакуум-а – продукция элитных производств, и куплена, носится для жизни, постепенно выходя из строя, как и это положено,

то в случае ФИНННа и Ларгхан-а,

купленные ими за бешенные деньги из дешевых материалов обувь частного изготовления, эксплуатируется ими для презентационных выходов в Свет, а в обычной жизни они эксплуатируют Карлос Сантос etc.

Если упомянутой Тройке понадобится выпендриться, с выходом на красную дорожку, то безусловно в их гардеробе найдется и будет использована пара безукоризненных туфель, чтобы в общественном сознании под спотами и фотоаппаратами выглядеть достойно «От и До»! В то время как, Двойка - будет большую часть повседневной жизни топтаться в ширпотребе, ссылаясь на «снежную кашу, реагенты», и пускать пыль в глаза, но только изредка - от случая к случаю, будет щеголять в них на публике, и искать поддержку своего тщеславия на форуме Вотчру.

p.s. фото сделаны при 6-кратном увеличении. ФИННН и Ларгхан, не ищите черную кошу в темной комнат, где ее нет.

[G yegreS]

к слову, кожа на C&J из линейки benchgrade оч хорошего качества. износостойкость великолепная.

[Larkhan]

3. Особенность фабрики/хранения неправильного/следы примерки/ конструкции? Как прокомментируете? - | Дурдом прокомментировать невозможно. О чем идет речь то!? Излагайте системно, а кроссворд-стилем!

Косяки стрелками помечены на фото. Непонятно что-то?

4. Фотографии с какой целью редактируете? - | Фотографии свои с какой целью снимаете мыльными, затемненными и под ракурсом? Чтобы не было видно деталей!?


5. У вас талант уходить от ответа на неудобные вопросы и переводить диалоги в выгодном вам направлении. С какой целью это делается? - | Здесь не таланты обсуждают, а обувку. С таким же накалом страсти еще про торсионные поля поведайте. И, то что в ментов не с Марса набирают.
На какие ваши вопросы не было дано ответа? Олег Табаков был у меня, а это его интервью на ТВ было за десят лет до его визита. И в отношении ваших ботинок инд. пошива, здесь все попадает в точку. Кроме того, посмотрите на свои руки. По ним тоже можно многое сказать, о металитете, соц. уровне, традициях эстетства, и пр., но это в другой теме.

Хотите обсудить в рамках ветки форума состояние моих рук?

От конкретно изложенных аргументов бегаете в предыдущих постах зачем бегаете!? Ах, да! Вы ж не экзамен сюда зашли сдавать. Так что там с вашим хваленым крастом премиум класса? Сертификат на краст предъявите или пять в кусты?

6. Фото состояния ранее выложенных породистых крокетов , мягко сказать оставляет желать лучшего. - | Это ваше любительское мнение. Мои ботинки, в отличие от ваших, специально топтались без регулярного и надлежащего ухода, режиме нон-стоп, в общем периоде 26 месяцев. В отличие от ваших, которые видели улицу раз в квартал, а затем консервировались до следующего выхода в люди, а в основном Карлос Сантос, Бервик etc.

Каблуки на Крокетах, Ольденах, Сантосах и Бервиках отваливаются с одинаковой скоростью. Еще фото прислать? Или наконец примем это за факт?


Когда человеку нечего возразить по-существу , он начинает нести всякую чушь.
С возрастом часто к человеку приходит мудрость, иногда возраст приходит один

[avvakkum]

Сообщение от G yegreS

к слову, кожа на C&J из линейки benchgrade оч хорошего качества. износостойкость великолепная.

Handgrad collection у Крокетта - это Full-grain calf , шкуры молодых телят первотелков 6-12 месяцев отроду. Самая дорогая версия. Натуральное лицо. Идеально для премиальной обуви.

====================================================================================

ЧТО ТАКОЕ КРАСТ >>> МИФЫ О КРАСТЕ >>> ПРЕМИАЛЕН ЛИ КРАСТ
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
ХАРАКТЕРИСТИКА КОЖ В ТРМИНОЛОГИИ

I.

Full-grain кожа (цельнозерновая кожа) - это натуральная кожа наивысшего качества, которая сохраняет всю естественную структуру поверхности шкуры, включая уникальный природный рисунок и возможные мелкие отметины. Она не подвергается шлифовке или полировке для устранения этих дефектов, поэтому сохраненный нетронутым поверхностный слой, делает ее самой прочной и долговечной.

Full-grain - Основные характеристики и преимущества

1. Высочайшая прочность и долговечность - волокна верхнего слоя шкуры животного самые плотные и прочные, и так как они остаются нетронутыми в процессе обработки, то лицевой слой этой кожи является максимально износостойким п сравнению с корректированными кожами, и может прослужить десятилетиями.
2. Эстетика и патина - со временем и использованием Full-grain кожа приобретает естественное изменение цвета и блеска (то есть так называемую патину, налет времени). Это повышает ее ценность и внешний вид.
3. Натуральность и уникальность - каждое изделие кожи Full-grain уникально благодаря сохранению естественного рисунка мереи, включая поры и мелкие дефекты, полученные животным при жизни.
4. Воздухопроницаемость - так как поры кожи остаются нетронутыми, то она обладает хорошей воздухопроницаемостью («дышит»), что повышает комфортность.
5. Тактильные ощущения: - Full-grain кожа мягкаа и приятна на ощупь. Выделанная кожа хорошо сохраняет форму.

II.
Сравнение с другими типами кожи

Основное отличие Full-Grain от других типов кож заключается в отсутствии корректирующей обработки поверхности.
Характеристика Full-Grain
- не шлифуется и не полируется
- Натуральный, с уникальными отметинами и характеро
- самая высокая; долго сохраняются самые прочные волокна
- Приобретает богатую патину со временем
- самая высокая цена
Характеристика Top-Grain кожи
- поверхность с более однородной и гладкой текстурой, возможно с искусственное тиснение
- хороший кожевенный материал, но менее прочный из-за частичного ослабления верхнего слоя подшлифовкой
- сохранение патины ограничено
- стоимость ниже, чем у премиальной кожи

1. Full-Grain – это анилиновая кожа высшего качества, премиум класса, которая используется для изготовления высококачественной и дорогой обуви.
2. Crust и «низкие сорта» кож –это более дешевые материалы по сравнению с кожей Full-Grain, но обладают своими достоинствами.

III. РАЗБЕРЕМ ТЕРМИНЫ И ПОНЯТИЯ

Введение: «Низкий сорт кожи», «Натуральная кожа», «Крастовая кожа» - классифицируются по выделке и по конечной стадии обработки
1. Full-Grain и Top Grain – см. Раздел II.
2. Краст (Crust) - это кожа не прошедшая полную обработку (конечный финиш, то есть технологический полуфабрикат.
Краст это не вид м не сорт кожи, а название полуфабриката, пригодного для дальнейших манипуляций в творчестве сапожника. Он может быть получен из всех типов кож: из Full Grain, из Top Grain, из «Низких Сортов» кож, то есть кож, как высокого, так и низкого качества, но при этом всегда будет называться краст.
Смысл краста, спррсите, вы?
- Исключительно в том, готовую обувь из него, можно в прокрашивать вручную, придавать вид антикварности и т.д., то есть получить внешний вид под вкус заказчика.
3. «Низкие Сорта» кож – это доработанные различными технологическими приемами низкосортные кожи, у которых наружная/внешняя/лицевая поверхность имеет большое количество дефектов, как например:

- Corrected Grain - верхний слой спилен/срезан/сошлифовыван. Затем нанесено искусственное тиснение какого-либо рисунка и краска.
Поверхность выглядит идеально ровной, но «пластиковой», и «не дышит»!
- Genuine Leather (т.н. «натуральная кожа») - маркетинговое название нижних слоев шкуры. Кожа тонкая, слабая, быстро рвется, так как верхний слой коллагеновых волокон удален шлифовкой.
- Split (Спилок)1, Bycast leather2 - подвид Genuine Leather (т.н. «натуральной кожа») используемый:
1) - для получения замши низкого сорта;
2) Bycast leather - поверхность кожи укрепляют нанесением на нее толстой полиуретановой пленки прессованием (PU), а затем по ней выдавливают идеальный рисунок кожи, чтобы она выглядела, как дорогой элитный телячий анилин.

В количественном соотношении - идеальных кож в природе мало, поэтому такие способы создания дешевого, но еще «натурального материала», обеспечивают изготовление обуви для населения в массовом количестве и соответствуют покупательной способности рядового потребителя, то есть вполне разумному технологическому «франкенштейнизму». Что называется «и овцы целы, и волки сыты (потребности невзыскательного потребителя закрыты)

IV. КЛАССИФИКАЦИЯ КОЖ ПО МЕРЕ СНИЖЕНИЯ КАЧЕСТВА И НАТУРАЛЬНОСТИ МАТЕРИАЛА

1. Full Grain Leather – The Best!
2. Crust Leather – зависит от топографической зоны и изначального качества голья. Может быть, как хорошим, так и плохим
3. Genuine Leather - это расплывчатое название нижнего слоя кожи, после снятия верхних слоев Full-Grain и Top Grain, придуманное маркетологами. То, что всегда вводит в заблуждение.

Подразделяется на:
3.1. Split Leather (спилок) - Flesh Split, Coated Split, Coated Leather, Action Leather – грубый спилок, покрытый полимером, нога варится, как в полиэтиленовом пакете.
3.2. Corrected Grain, Polished Binder, Bookbindеr, High Shine Finish - полностью сошлифованный верх кожи наждаком (без пор), с последующим нанесением толстого акрилового слоя или лака, с напечатанным по нему искусственным рисунком или без него. Не дышит, со временем трескается без возможности восстановления, но маркетологически Покупателю внушается понимание - «Особая Зеркальная Полировка»!
4. Hand-Finished – модная тема у «крафтовых» брендов. Берется самый дешевый коровий краст из пашины (рыхлый, склонный к отдушистости) и на нем делают яркую патину.

ЭТОТ МАРКЕТИНГОВЫЙ ХОД РАБОТАТ ТАК
(АКТУАЛЬНО ДЛЯ ТАКИХ КАК ЛАРГХАН и ФИННН):

- «Уникальный ручной окрас!!!»,
- «Авторская работа!!!»

По факту же - клиент заплатит за краску, а не за качество кожи. Через некоторое время патина растворится, ботинок потеряет форму.

5. Bycast, Bicast под маркировкой PU Leather / Leather Composite – спилок, с наплавленным на него полиуретановой пленки. Частенько выдается за дорогую кожу.
6. Bonded Leather / Reconstituted Leather / Leather Composite, Recycled Leather – «эко-кожа», «кожаный суррогат», «кожкартон», «кожаный регенерат» (ДСП), обрезки кожи, кожаный порошок, пыль, пропитанная клеевым составом и раскатанный в лист. Материал - дешевый, недолговечный, фактически это прессованный и спеченный технический мусор. Срок службы такой - один сезон.

[Vasiliybeliy]

Были в ротации Блюхеры с тиснением от Брукс Бразерс с 2012 года.
Мне нравились. Носил их от ноля градусов и до плюс 15.
Но в 2020 году отвалился каблук, кожа усохла и пришлось отдать.
Взял бы еще такие не задумываюсь но на какой то другой подошве (не кожаной) вот как например в фото.
Это от Кармина.

[kobaroll]

Сообщение от avvakkum

Если речь о Крокетте, то это прогулочные тапки. Клеенную обувь, как CаrShoes, они заказывают в Италии. А то что делают сами - Гудиер.

Сообщение от avvakkum

Освещение не ставил. На скорую руку.

Глядя но фото показанных вами ботинок, не увидел со стороны низа подошвы, характерного для Гудиера шва, соединяющего подошву с рантом. (Про то что шов не всегда виден, когда речь идет о кожаной подошве, знаю, но здесь не кожа, отсюда и интерес.) Означает ли это, что подошва не пришита, а приклеена? И если так, является ли конструкция в которой собраны ботинки Гудиером? Или это Гудиер + Клей?

[NAZER]