Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 72 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #711  
Старый 25.12.2025, 20:50
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 781
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 162 раз(а) в 79 сообщениях
Пример германских песочных часов начала 16 века.

Помним, при Иване Грозном на таможне отмечали ввозные песочные часы. Просто попался пример как выглядели такого рода часы.
"Песочные часы на полчаса. Немецкие, ок. 1500–25 гг."
"Материалы: Позолоченное серебро, позолоченная бронза, стекло, песок
Размеры: Общие: 3 1/4 × 3 5/16 дюйма (8,3 × 8,4 см)."
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/191871
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Песочные_часы1.jpg
Просмотров: 25
Размер:	239.9 Кб
ID:	3923971   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Песочные_часы2.jpg
Просмотров: 20
Размер:	216.8 Кб
ID:	3923972  
Ответить с цитированием
  #712  
Старый 27.12.2025, 18:18
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 781
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 162 раз(а) в 79 сообщениях
Плиний Старший "Естественная история." Книга II. Вселенная и космос.

Пли́ний Ста́рший, настоящее имя Гай Плиний Секунд, лат. Gaius Plinius Secundus; родился между 22 и 24 годами н. э. — древнеримский писатель-эрудит. Наиболее известен как автор «Естественной истории» — крупнейшего энциклопедического сочинения античности.
Очень надеюсь, современный перевод близок к оригиналу.
Сделал подбор статей полезных для правильного понимания часомерья и календарей из этого источника в интернете https://fb2.top/estestvennaya-istoriya-752044/read.

"§130 Однако Евдокс полагает, что не только ветры, но и большая часть других возмущений в атмосфере с регулярностью повторяется в ходе четырехлетних циклов (предпочтем придерживаться минимального цикла), причем начало каждого такого цикла приходится на високосный год, на дни появления Сириуса. Так обстоит с ветрами, повинующимися общему порядку."
Возможно подтверждает правильность понимания круга ветров.

"72. (74) §182 Солнечные часы [для них] не всюду в одинаковой степени пригодны, потому что через каждые 300 или самое большее 500 стадиев тени от Солнца становятся уже другими и с ними меняются показания часов. Например, в Египте в полдень дня равноденствия тень от стержня, называемого гномоном, несколько длиннее его половины, в то время как в Риме она на 1∕9 короче гномона, а в части Италии, именуемой Венетией, в те же часы тень равна гномону."
Просто, тогда понимали, что солнечные часы тех лет не везде годятся для одинакового исчисления времени.

"77. (79) §188 День как таковой разные [народы и авторы] определяли по-разному: вавилоняне — как промежуток между двумя восходами, афиняне — между двумя закатами, умбры — от полудня до полудня, простой народ всюду — от рассвета до потемок; римские жрецы и те, кто установил наше официальное счисление времени, — от полуночи до полуночи (то же у египтян и у Гиппарха)."
Для нас важно подтверждение информации, что у вавилонян сутки считались с восхода Солнца, хоть у них и был лунно-солнечный календарь в более древние времена.

Надеюсь не ошибка.
Ответить с цитированием
  #713  
Старый 04.01.2026, 14:26
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 781
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 162 раз(а) в 79 сообщениях
Что было в Византии до сентябрьского стиля.

Попалось в интернете: "1 февраля 2024 г. состоялось очередное заседание Летописного семинара НИУ ВШЭ. С докладом на тему «Проблема стиля в византийских хрониках и русских летописях» выступил канд. ист. наук, доцент Севастопольского государственного университета Павел Владимирович Кузенков." https://spb.hse.ru/humart/history/le...899743403.html
"1. Византийская хронистика
Ранние хроники — стиль не определён. Юлий Африкан (до 221 н.э.) и Евсевий (до 326 н.э.) применяют хронологическую шкалу Олимпиад (афинский стиль, 1 гекатомбайона — римский июнь ± 30 дней из-за скачков лунно-солнечного календаря).
Иероним (как продолжатель Евсевия с 327 н.э.) ориентирован на римский консульский год (с 1 января). Все западные хронисты продолжают Иеронима. Январский стиль становится основой западной хронологической традиции.
Пасхальная хроника — первая византийская хроника, выстроенная по эре от сотворения мира. Эпоха — 21 марта 5509 до н.э. («ультрамартовский стиль»). Фактически единый стиль отсутствует: опорными хронологическими вехами являются Олимпиады, но их стиль непонятен. Это точно не античные афинские Олимпиады (с лета 616 по лето 617 н.э.), а, скорее, октябрьские «сиро-македонские», сдвинутые на предыдущий октябрь — начало сирийского юлианского года (встречаются уже у Африкана и Евсевия). На них нанизаны индиктионы/индикты (со сдвигом к 1 сентября), а также консулаты (январские) и годы царствований (официальная датировка с 537 н.э., 47-я новелла Юстиниана; начало — в дату провозглашения).
В итоге годовые гнёзда имеют размытые границы. ...
ВЫВОД
В византийской средневековой традиции выявляется внутреннее противоречие: боголовски аргументированным началом года считается 25 марта, тогда как в практической сфере доминирует индиктовый (гражданский) год с началом 1 сентября.
Хронистами это противоречие игнорируется."
Привёл этот кусочек для понимания, почему возможно такая каша с началами кругов Солнца и Луны и индиктами, которые служили для последовательности сбора римских налогов.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #714  
Старый 06.01.2026, 14:12
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 781
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 162 раз(а) в 79 сообщениях
Объяснение названий сырых и сухих фаз Луны.

Сообщение. "§46 В соединении с Солнцем Луна не видна, потому что будучи развернута к нему, она весь получаемый от него свет отсылает обратно, туда, откуда получила. [Еще на примере Луны мы познаем, что] светила вне сомнения питаются земной влагой. В самом деле, целая половина лунного диска выглядит пятнистой иной раз: разумеется, оттого, что Луна еще не набрала настоящей силы для впитывания [влаги с Земли]. А пятна — не что иное как захваченная вместе с влагой с Земли Луной муть. 10. [Наконец,] размеры и характер теней, отбрасываемых [предметами] от Луны и Солнца, постигаются из их затмений, которые среди всех наблюдаемых явлений природы в особенности поражают людей и похожи на чудо." Плиний Старший, "Естественная история", Книга II. Вселенная и космос.
Ответить с цитированием
  #715  
Старый 10.01.2026, 18:03
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 781
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 162 раз(а) в 79 сообщениях
Плиний Старший, упоминание косых и равноденственых часов и 8-летнего цикла Луны, наблюдение за часами.

"Естественная история", Книга II. Вселенная и космос.
"§213 ... Впрочем, приливы и отливы чередуются через одинаковые промежутки времени, всегда через шесть часов, причем часов не какого-то определенного дня или ночи, но равноденственных. Потому что если бы обычными часами измерять эти промежутки, они оказались бы неравными соответственно отношению, которое существует между дневными или ночными часами и всегда одинаковыми равноденственными."
"§215 Далее, влияния Луны различны и многообразны, прежде всего, по седмицам. Ибо приливы ... Каждые восемь лет, когда истекут сто лунных месяцев, весь этот цикл возобновляется при том же [соотношении лунной и солнечной] орбит, какое было в его начале."
"Естественная история", Книга VII. Человек.
"§212 Третье соглашение, продиктованное уже, скорее, разумом, состояло в наблюдении за часами. Когда и кем в Греции было сделано это изобретение, мы рассказали во второй книге. Значительно позже оно достигло и Рима. В Законах XII таблиц упоминаются только восход и закат солнца; спустя несколько лет был прибавлен еще полдень, так как служитель консулов возвещал об этом, когда видел солнце от курии между Рострами и Грекостасисом. Когда солнце клонилось от Мениевой колонны к тюрьме, он возвещал конец дня, но это было возможно только в ясные дни и употреблялось вплоть до Первой Пунической войны.
§213 Как рассказывает Фабий Вестал, первым установил солнечные часы Л. Папирий Курсор за 12 лет до начала войны с Пирром у храма Квирина ..."
Ответить с цитированием
  #716  
Старый 14.01.2026, 17:14
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 781
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 162 раз(а) в 79 сообщениях
Пример солнечных российских часов, сочетающий разные типы солнечных часов в одном устройстве, 1772 год.

http://collection.kunstkamera.ru/entity/OBJECT/244205
Часы рассчитаны на широту Петербурга.
Есть шкалы вертикальных, горизонтальных, экваториальных и полярных солнечных часов.
Может кому пригодится.
Ответить с цитированием
  #717  
Старый 15.01.2026, 16:18
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 781
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 162 раз(а) в 79 сообщениях
Про переход церкви на европейское времяисчисление после реформы времени Петра I. Про разный перевод часов раньше.

Речь идёт о 1722 годе из книги "О старинном русском счислении часов" Соч. Д. Прозоровского, Санкт-Петербург : тип. Имп. Акад. наук, 1881 г. стр. 4 по сайту или смотри вложение. Абзац в центре страницы и до конца страницы.
Стр. 5 говорит нам, что в при переходе на 17-часовые часы не только Троице-Сергиевый монастырь жил со своим переводом времени, смотри второе вложение.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: О переходе церкви на европейское время.jpg
Просмотров: 5
Размер:	485.7 Кб
ID:	3929833   Нажмите на изображение для увеличения
Название: О разном переводе часов церкви и России.jpg
Просмотров: 5
Размер:	491.7 Кб
ID:	3929840  
Ответить с цитированием
  #718  
Старый 16.01.2026, 13:36
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 781
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 162 раз(а) в 79 сообщениях
Возможное подтверждение выставления большей половины часов перед полуднем при нечётном колличестве часов в 15-часовой системе.

Попалась у Прозоровского в его книге "О старинном русском счислении часов", стр. 19 по книге, запись под пунктом 2 6984(1475) о пожаре в Москве, см. вложение. Данные даны из 2-х источников, в первом времяисчиление явно от полуночи или в 10-ом часу дня, во втором исчисление подходит к 15 часовой системе или в 4-ом часу дня. Причём в заголовке мы видим: "Октябрь, во дни часов 11, в ночи часов 13 (Соф. Уст.)". Получается полдень приходится по первому источнику на 12 часов, а по второму на 6 часов. Это конечно не первоисточники, главное, источники раздельные от книги Прозоровского.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15_часовая система часов в Москве XV века.jpg
Просмотров: 5
Размер:	465.8 Кб
ID:	3930183  
Ответить с цитированием
  #719  
Старый 25.01.2026, 15:13
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 781
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 162 раз(а) в 79 сообщениях
Ещё некоторые моменты о появлении юлианского календаря.

Что было до юлианского календаря: "Древнеримский календарь, сложившийся к середине I в. до н.э., имел некое подобие лунно-солнечного календаря. Его год длиной в 355 дней (близкой к 354,37 дням, т.е. к длине 12-ти синодических месяцев) состоял из 12-ти календарных месяцев, длины которых чередовались следующим образом: 31 — 29 — 31 — 29 — 31 — 29 — 29 — 31 — 29 — 29 — 29 — 28. Первым месяцем года был 31-дневный март. Чтобы держать начало года вблизи одного и того же сезона, римляне в каждом втором году «вклинивали» в последний месяц года, т.е. в 28-дневный февраль (между 23-м и 24-м днями), вставочный месяц длиной попеременно в 22 или 23 дня, причём один раз в 24 года вставка 23-дневного месяца не проводилась. Такую привязку календаря к движению как Луны, так и Солнца можно назвать достаточно примитивной."

Почему именно тогда ввели юлианский календарь: "... по сообщениям греческого писателя Макробия (V в. н.э.) первый день юлианского календаря — 1-е января 45 г. до н.э. — совпал с первым новолунием после зимнего солнцестояния. «Несомненно, это было сделано с умыслом — для удобства расчётов фаз Луны, которые (возможно, на основании метонова цикла) были будто бы "расписаны" по числам месяцев календаря»".

Предложение на обратный переход к лунно-солнечному календарю: "в XV в. византийский историк Георгий Плетон, обсуждая вопросы, связанные с неточностью юлианского календаря, предлагал «возвратиться к лунно-солнечному календарю с началом года от новолуния, которое приходилось бы близко к зимнему солнцестоянию»."

Источник: В.А. Уваров "Оборотная сторона календарной реформы Юлия Цезаря."
Надеюсь, ошибок нет.
Ответить с цитированием
  #720  
Старый 25.01.2026, 18:37
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 781
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 162 раз(а) в 79 сообщениях
Дополнение к предыдущему посту.

Проверил по Стеллариум, такое сочетание Луны и Солнца приходится на 1 января 44 года до н.э. То ли автор ошибся, то ли года тогда ещё с марта считали, то ли январь был в другом месте. См. вложение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Юлианский_календарь_начало.jpg
Просмотров: 5
Размер:	666.8 Кб
ID:	3932888  
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33


Часовой пояс UTC +3, время: 04:03.