Флудильня.

[Baroque]

Сообщение от NinaLib

Вот так незаметно дискуссия ушла от конкретных наказаний для помещиков в область более понятную для типичного российского бюрократа)

Вот как раз твой тезис о правоприменении (челобитных и кто и как их подает) это и есть область бюрократии - государственных институтов власти

[NinaLib]

Сообщение от Baroque

Вот как раз твой тезис о правоприменении (челобитных и кто и как их подает) это и есть область бюрократии - государственных институтов власти

Это все демагогия. Реально не было возможностей для наказания помещика. Законы не работали. Какой крепостному был от них прок?

[Baroque]

Сообщение от NinaLib

Это все демагогия. Реально не было возможностей для наказания помещика. Законы не работали. Какой крепостному был от них прок?

А это все бла бла бла и отрицание . Вот без правового фундамента возможностей бы не было никаких . Факт! Как в Англии . Законов не было а рабство было…

[NinaLib]

Сообщение от Baroque

А это все бла бла бла. Вот без правового фундамента возможностей бы не было никаких . Факт! Как в Англии . Законов не было а рабство было…

Напомнило случай из жизни. Когда я была молодая и интересовалась карьерой в местах сильно отделенных от простого гражданина, сидим мы как- то на совещании и обсуждаем развитие транспортной инфраструктуры города. И тут прямо самый главный шеф задаёт вопрос «а как вы оцените эффективность?»
Много разных версий прозвучало. Он все это выслушал, подумал и сказал- здесь есть единственный показатель эффективности: сколько минут житель будет стоять на остановке по итогу.

[Rana]

Сообщение от Baroque

Переехать нельзя было и с паспортом плановая экономика.

— Меня послали в эти Озерки. Я отказался и буду ждать направления в Арктику.
— Значит, ты ведешь себя крайне несерьезно.
— Тебе хорошо. Ты был в Испании, воевал в Отечественную, у тебя много примеров. А может, у меня тоже будет трое детей, что я им скажу? Что не работал ни в Арктике, ни в тундре, а мотался всю жизнь между Озерками и Москвой?
— Для того, чтобы воспитывать своих сыновей, нужно самому быть крайне дисциплинированным. Вот когда у тебя будет трое сыновей, вот тогда ты им скажешь: «Я очень хотел работать в тундре, а ещё больше хотел работать в Арктике, но меня послали в Озерки, и я проработал всю жизнь, потому что так было нужно!»
(c) Дети Дон Кихота

[disdep]

Сообщение от Resurrexit

Крестьяне шли туда, где лучше. Начали с запретов и наказаний возвращать крестьян назад. Без этого войска более менее сильного было не построить.



...

Если учесть постоянные набеги буйных соседей и уводы в рабство, то долго ли прожили бы физически свободные крестьяне в тех условиях? Ведь только сильное государство могло обеспечить крестьянину право на жизнь. Так что не Колыма родина русского страха , а Смута.

[NinaLib]

Сообщение от disdep

Если учесть постоянные набеги буйных соседей и уводы в рабство, то долго ли прожили бы физически свободные крестьяне в тех условиях? Ведь только сильное государство могло обеспечить крестьянину право на жизнь. Так что не Колыма родина русского страха , а Смута.

Ох уж эта забота о русском народе, в условиях, когда он об этом не просит)

[Rana]

Сообщение от NinaLib

Ох уж эта забота о русском народе, в условиях, когда он об этом не просит)

У Вас была машина времени, чтоб провести соцопрос?

[NinaLib]

Сообщение от Rana

У Вас была машина времени, чтоб провести соцопрос?

Ну они же сами уходили в леса и на болота

[rustic]

Сообщение от Westernmail

а давайте о сегодняшних крепостных поговорим. куда сейчас с российским паспортом пускают?
где можно картой еще рассчитаться?

какие есть лазейки?

Сообщение от Westernmail

в Европу бы

Визу не дают?
—
Если спрашивать, чего народ хочет — лебедь рак и щука…