Помощь в определении интерьерных часов

[fotospeedway]

Здравствуйте! Что за зверя я поймал? По корпусу - Ленц, по заводным отверстиям - Ленц, со спины - неведома зверушка.

[Oled]

Сообщение от Kinic84

Ещё несколько фотографий

Увы, к сожалению что там было не знаю. Часы попали в таком состоянии

Братья Мелли (Freres Melly) - Руэль (Ruel) и Фердинад (Ferdinand) работали в Париже в начале 19 века. Часто встречаются карманные часы так и подписанные "Fres melly a Paris". Фердинанд Мелли родился в 1778 году в Женеве, умер в 1846 году — мастер-часовщик, сын Антуана Мелли, торговца часами и часовыми принадлежностями в Лейпциге. Партнерство под именем Братья Мелли существовало с последней четверти 18 века и до 1829 года. Здесь часы старше, я бы датировал их 1760-ми годами. Отсюда вопрос - может это часы работы лейпцигской мастерской Антуана Мелли? Может у него тоже был брат?

Источники:
https://www.britishmuseum.org/collection/term/BIOG77837

Ищем дальше.

Часы такие встречаются в интернете:
https://www.christies.com/en/lot/lot-4943980 (эти по стилистике из 1770-х гг.)

Интересная работа была проведена коллегами на NAWCC: https://mb.nawcc.org/threads/melly-f...%80%99s.94888/ Привожу перевод текста с их форума:

"Здравствуйте, я нашел упоминание об этой компании: "Messrs les Freres Melly et Cie Associe Marchands -Les Freres Melly" - это был швейцарский производитель часов и ювелирных изделий, работавший в Женеве и Париже.

Компания "Freres Melly" была основана в 1753 году часовщиком Анри Мелли, точнее четырьмя братьями: ювелиром Андре Мелли, ювелиром и часовщиком Якобом Мелли, ювелиром Этьеном Мелли и ювелиром Жаном Мелли. В 1769 году официальное название компании было "Les Melly Freres et Cie. Associé Marchands" (Братья Мелли и Ко. Торговое дело). Это была уважаемая компания с хорошей репутацией. В Англии в 2010 году были проданы настольные часы выпущенные в 1770-е гг., с подписью "Freres Melly Londres", что означало наличие филиала в Англии, в Лондоне.

В 1789 году Анри был единственным членом компании, остававшимся в живых, его сын Жан-Робер Мелли принял управление и руководил компанией под названием Melly Freres до 1794 года. Возможно, его деловым партнером был также Жан-Андре Мелли. В том же году его деловым партнером стал Анри Мартин, и компания была переименована в Melly Freres & Martin. (источник - "Swiss Timepiece Makers 1775 - 1975" , Author: Kathleen H. Pritchard - книга "Швейцарские часовые производители 1775 - 1975 гг." Автор Катлин Г.Притчард)

Я не вижу каких-то особенных проблем с оригинальностью часов. Поскольку часы четвертные, то один рычаг отключает бой, а другой - перезвон, вот и все. Думаю часы вполне себе оригинальные. Просто они делались швейцарцами для продажи на английском рынке, соответственно, полностью повторяли английские часы тех лет. Ровно тем же самым занимались немцы (всякие W&H) на 100 лет позже, продавая свои часы на английский рынок.

[aleks1960]

Олег, а когда была граница между квадратными циферблатами, и с аркой на консольных часах? Мне видится что это было на рубеже 18 и 19 в.

[Letun]

Сообщение от fotospeedway

Здравствуйте! Что за зверя я поймал? По корпусу - Ленц, по заводным отверстиям - Ленц, со спины - неведома зверушка.

На французов , похожи...

[Oled]

Сообщение от aleks1960

Олег, а когда была граница между квадратными циферблатами, и с аркой на консольных часах? Мне видится что это было на рубеже 18 и 19 в.

Саш, намного раньше! Арка появилась где-то между 1710 и 1715 гг., полностью отказались от квадратных циферблатов (они стали считаться немодными) к 1725-му г.

[aleks1960]

Сообщение от Oled

Саш, намного раньше! Арка появилась где-то между 1710 и 1715 гг., полностью отказались от квадратных циферблатов (они стали считаться немодными) к 1725-му г.

Я ошибся, хотел сказать на рубеже 17 и 18 в ))

Сообщение от Letun

На французов , похожи...

Номер на подциферблатнике смущает.

[Kinic84]

Олег, огромное спасибо за исчерпывающий ответ!

[fotospeedway]

Сообщение от Letun

На французов , похожи...

Мозер и у французов механизмы покупал?

[Oled]

Скорее так: Ленцкирх просто копировал удачные французские модели часов. Т.е. придумали французы, людям понравились, пошли продажи, а Ленц скопировал и через пару месяцев чуть дешевле продавал ровно тоже самое. Я давно говорю: немцы - китайцы второй половины 19 века.

[I gor]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Помогите пожалуйста определить производителя и примерный период выпуска этих часов.
С уважением Игорь