Парадокс восприятия страны изготовителя

[olegpan]

Сообщение от vins1979

olegpan, похоже, Вы дали мне ответ. И обозначили мнение большинства. Однако, что Леман, что Сандоз, что Роданиа и прочие - не вчера сделаны. Может, были перерывы в работе, может родословная не блещет подвигами.

Да той родословной - уже грош цена, одна вывеска осталась.
А главное - если бы они ЧАСЫ делали. Ведь есть довольно свежие бренды, которые себя неплохо зарекомендовали. А эти клепают дешевые поделки для офисных понторезов "гля, чуваки, я вчера швейцарские часы купил".

Сообщение от vins1979

Вот есть Булова, новинки которой я постоянно отслеживаю (но все никак не куплю). Американско-японско-швейцарская. Булова уже даже не ассоциируется с какой-то конкретной страной. Но любима многими (и мной)!

Булова - неплохие часы за свои деньги, у меня были. Действительно - у них есть оригинальные решения, тот же плавный кварц. Хорошо делают корпуса и браслеты.
Но и косяки досадные есть, к примеру, на моих люм был рекордно зачаточным. И это на дайвере - печалька.

[maffin]

самому этот парадокс интересен и непонятен

Этот, с позволения сказать, парадокс, состоит в следующем.
ТС хочет приобрести часы престижного швейцарского бренда, но не имеет финансовой возможности это сделать.
По этой причине, ТС путем самообмана, самоубеждения и подмены понятий, пытается увеличить для себя ценность доступных ему швейцарских брендов.
Так как занятие это бесперспективное, сколько роданию в мозгах не три, ролексом она не станет, ТС делает отчаянную попытку заручиться сторонним, желательно авторитетным мнением.
И теперь трет роданию прилюдно.

[vins1979]

Сообщение от maffin

ТС хочет приобрести часы престижного швейцарского бренда, но не имеет финансовой возможности это сделать.
По этой причине, ТС путем самообмана, самоубеждения и подмены понятий, пытается увеличить для себя ценность доступных ему швейцарских брендов.
Так как занятие это бесперспективное, сколько роданию в мозгах не три, ролексом она не станет, ТС делает отчаянную попытку заручиться сторонним, желательно авторитетным мнением.
И теперь трет роданию прилюдно.

Причем тут это? Вопрос был в другом, попробуем обрисовать на пальцах:
Есть абстрактный Сейко Спорт 5 за 400$. Сделано в Китае, но ярлык Сейко. Народ ликует - японский Сейко, круто!
Есть абстрактные Ситизен Промастер серии БН0150 за 250$. История та же.
А есть, например, Sandoz Diver, за 700$, который также Швейцарец, как вышеуказанный Ситизен или Сейко, и это фу?
"Пацаны не поймут", что-ли?

Ах да, я как-то на заре пребывания на форуме из-за этого продал свои первые Hanowa, (потому-как "не Швейцария и пр.), купив абсолютно равноценные Касио. Это пацаны понимают

[kutasov]

vins1979
Мне кажется, я понял что Вы имели в виду задавая вопрос))).
Дело в том, что на мой взгляд, картина Вами описанная - результат снобизма форумчан. Плюс результат агрессивного маркетинга некоторых часовых контор.
В данном вопросе я полностью поддерживаю ув. Vladimir Landau . Говоря о качестве часов, нужно рассматривать не столько бренд, сколько собственно часы.
А сравнение крутости фирм - к собственно часам, отношение имеет постольку поскольку... Та же относительно молодая APPELLA (очень не популярная на форуме), в своё время сделала самые тонкие золотые часы. Чем не веха в истории часопрома?)))

Сообщение от olegpan

Касио и Сейко - действительно часовые бренды....не побоюсь этого слова - мануфактуры.

Если насчёт Сейко не возражу, то насчёт Касио возникает вопрос. " Мануфактура", по моему, подразумевает использование ТОЛЬКО СВОИХ ФИРМЕННЫХ комплектующих. Касио, насколько я знаю, Мийотой не брезгует))) При всём моём уважении

[west24]

И теперь трет роданию прилюдно.

Тереть Роданию об Касио наверное ещё веселее)
Лонжинс, Тиссо не заходят?

[babangida]

Сообщение от vins1979

Причем тут это? Вопрос был в другом, попробуем обрисовать на пальцах:

Очевидно же

Абстрактный Сейко 5 сделанный в Китае
- сделан на собственных производственных мощностях Сейко расположенных в Китае
- ничем не отличается от японского
- на нем честно нет надписи "Made in Japan"

Абстрактный "Сандоз Пердье" "свисс маде"
- сделан из деталек сделанных на китайских заводах, не на собственных заводах, а в абстрактных мастерских "Ляо и ко", которые делают на заказ все, от ложек и анальных пробок, до корпусов часов, кто что закажет
- а может и целиком собраны в Китае, а в Швейцарии на них только ремешок поставили
- при всем этом на них пишут "Свисс Маде"

[kutasov]

Сообщение от babangida

Абстрактный "Сандоз Пердье" "свисс маде"
- сделан из деталек сделанных на китайских заводах, не на собственных заводах, а в абстрактных мастерских "Ляо и ко", которые делают на заказ все, от ложек и анальных пробок, до корпусов часов, кто что закажет
- а может и целиком собраны в Китае, а в Швейцарии на них только ремешок поставили
- при всем этом на них пишут "Свисс Маде"

А если в этом абстрактном "Сандоз Пердье" стоит швейцарский механизм? Тот что свисс мэйд? Есть при этом особая разница, где сделан корпус, если он сделан достаточно качественно?

[Harl]

Сообщение от vins1979

Есть абстрактный Сейко Спорт 5 за 400$. Сделано в Китае, но ярлык Сейко. Народ ликует - японский Сейко, круто!

У Вас все перепуталось. Это не народ ликует, а круг Вашего общения. Ну, там, друзья, знакомые, друзья друзей и т.д. А в моем круге общения, например, на эти Сейки смотрят, мягко выражаясь, никак. От слова совсем. А я вот очень сильно люблю Лонжины. И мои знакомые от них тоже ликуют. А есть пласт общества, для которого мои любимые часы - это условные Сеечки. Мысль понимаете? Карл Маркс с бессмертным «Бытие определяет сознание». Понимание этих моментов приносит дзен с бесконечными патронами.
Но с другой стороны это вообще не важно, т.к. в тему «часы» погружено ничтожное количество населения, и подавляющему большинству сограждан будет абсолютно безразлично, что у Вас блестит на запястье.

[maffin]

Сообщение от vins1979

попробуем обрисовать на пальцах:

Конкретика не поможет в поиске ответа на Ваши вопросы.
Смотрите шире.
Вы не новичок в часовой теме. На Форуме уже больше года.
Уверен, Вы достаточно подкованы (во всяком случае, времени у Вас было достаточно), чтобы иметь более-менее объективное общее представление и о технической стороне часового дела, и о принципах ценообразования Брендов.
Если я ошибаюсь, тогда курите Форум.
Если я прав, Ваш вопрос в духе "часы-не часы" выглядит демагогией, и отдает холиваром.
Если Вам нравятся конкретные часы, носите, не глядя на бренд.
Если Вам требуется Бренд, извольте раскошелиться.
Индустрия производства и индустрия потребления часов сложились по определенным правилам.
Ваше право следовать им, или не следовать.
Вы же, не желая, по каким-то причинам принимать правила игры, пытаетесь эти правила оспаривать.
Не получится.
Или играйте в Бренды и занимайте соответствующее место в иерархии обладателей, получая от этого удовлетворние.
Или носите, что нравится, что считаете достойным, но не заморачивайтесь "престижностью/демократичностью" марки.
И других не заморачивайте, нет ничего нового в таких рассуждениях.
Нравятся часы, но название такое, что стыдно выйти на улицу - надевайте и любуйтесь часами дома, сидя на стуле.
Я так делаю.
И последний вариант, самый простой.
Нужен Бренд, а денег нет - забейте и не тратьте нервы.
Переключитесь на менее затратное увлечение.

[olegpan]

Сообщение от kutasov

Если насчёт Сейко не возражу, то насчёт Касио возникает вопрос. " Мануфактура", по моему, подразумевает использование ТОЛЬКО СВОИХ ФИРМЕННЫХ комплектующих. Касио, насколько я знаю, Мийотой не брезгует))) При всём моём уважении

Да почему - есть немало топовых фирм, которые ставят и мануфактуру, и чужие мехи.
Лично я Касио уважаю как раз за их Джишоки - чисто их детище, ни у кого такого нет и вряд ли будет. И это явно мануфактурные часы
Остальные часы у них для меня не интересны.

Сообщение от vins1979

Причем тут это? Вопрос был в другом, попробуем обрисовать на пальцах:
Есть абстрактный Сейко Спорт 5 за 400$. Сделано в Китае, но ярлык Сейко. Народ ликует - японский Сейко, круто!

Есть огромная разница - сделано в Китае китайцами непоймигде.
И сделано в Китае китайцами на брендовых заводах. При надлежащем ОТК - разницы в качестве с Японией - не будет.

Сообщение от vins1979

А есть, например, Sandoz Diver, за 700$, который также Швейцарец, как вышеуказанный Ситизен или Сейко, и это фу?

У них завод в Швейцарии есть? Или ОЕМ из Китая?
Тогда это стандартная "микробендовая" схема - марка из Свисса, мех из Свисса, остальное из Китая.
Вот только я не понимаю, зачем за такие час платить 700 баксов? Есть микробренды гораздо дешевле.

Сообщение от vins1979

Ах да, я как-то на заре пребывания на форуме из-за этого продал свои первые Hanowa, (потому-как "не Швейцария и пр.), купив абсолютно равноценные Касио. Это пацаны понимают

А зачем было покупать РАВНОЦЕННЫЕ? Неужели не смогли найти что-то более интересное, чем косячные Ханова?