По следам одного пятничного обзора .Разлучная ...

[Torlaf]

Сообщение от Agriz

А теперь другой покупатель, условно с вдесятеро большей суммой. Он знает, что у некой группы производителей можно за эти деньги взять устраивающий его товар, и уже далеко не эконом-класса. Ему, думаете, приятнее видеть отношение “ты пустое место, ты нам не интересен”? У него возникает желание побегать за “посылающими” и повыискивать, нельзя ли всё же хоть что-то найти, ну пожалуйста, пожалуйста? При наличии легко доступных и разнообразных альтернатив - нет, не возникает.
Наплевательство на первого покупателя Вас возмущает. А наплевательство на второго - это так и надо.

У японцев можно найти часы и за 3000 ("условно с вдесятеро большей суммой") и дороже - факт.
Женские модели выпускаются (вам привели пример GS выше) - факт.
Вам ничего не подошло (из японских часов "подороже") - досадно, но это не значит , что японцам нечего предложить (посмотрите женские линейки, например, тут http://seiko.ru/products/ . Где можно купить, думаю, найдете тут http://seiko.ru/store_location/ или воспользуйтесь "маркетом" форума - возможно Вам что-то привезут под заказ. Посмотрите по форуму - владельцы Ролексов, ИВЦ и т.д. "не гнушаются" выискивать понравившиеся модели за границей.) и тем более не стоит ставить под сомнение их превосходство в производстве высокотехнологичных качественных кварцевых часов.

Про женские модели, например, у Panerai я не слышал - им выходит на Вас плевать? На меня так уж точно

gromm Хочу "переплатить" и имею возможность. А чО ?Проблемы какие?
Все эти точности HEQ вещь сугубо условная и в реальности может отличаться от заявленной. Производители условия описывают в инструкции. А 5 сек или 15 в год- это уже без разницы. Не измерите в быту никогда и ничем.

Ради Бога - Ваши деньги и Ваше право (Только читайте сначала вопрос и ответ на него целиком, а не дергайте из ответа отдельные фразы ).

Почему условная? Есть заявленная точность прибора (погрешность не более чем ...), если измерительный прибор (часы) не укладывается в заявленный класс точности - повод для рекламации. На счет "не измерить" -

Сообщение от ia_diff
Нашёл свои CTQ57-1203, потерял "где-то" летом 2011. Оказалось, завалились дома в щель между диванными подушками. За август 2011 - март 2013 (лёжа в диване при комнатной температуре) убежали вперёд на 19 секунд.

На руке когда носил, в заявленную точность укладывались. За июнь 2009 - июнь 2010 убежали вперёд на 4 секунды (носил каждый день практически), за июнь 2010 - июнь 2011 убежали вперёд на 6 секунд (были перерывы в ношении по паре-тройке недель раз в квартал).

вот человеку это как-то удалось.

[gromm]

Сообщение от Torlaf

вот человеку это как-то удалось.

Он написал свое впечатление, но не метод измерения, приборы с помощью которых проводится измерения, характеристики этих самых приборов, условия в которых проводятся эти же самые измерения. А для того чтобы сравнивать с характеристиками, указанными производителем, нужно измерять именно по технологии этого самого производителя. А потом сравнивать, укладывается или нет. По сути точность в год- расчетная величина гарантированная производителем для конкретного калибра при выполнении вполне определенных условий. Когда пишут ,например, ушли вперед на 4 сек, далее должен быть допуск на погрешность измерений,обусловленный методикой.
Все эти форумные дилетантские замеры годятся только для курилки. 99,99 % даже не слышали про дисциплину "Теория измерений". Точность аналогового (стрелочного) индикатора равна половине минимального деления. Т.е. для обычных часов она равна 0.5 сек. Точнее вы даже теоретически не сможете измерить. И даже если найдете мастерскую, в которой вам сделают замеры - это не значит что в реальности она будет неизменной.

[Ivan IN]

Сообщение от Torlaf

вот человеку это как-то удалось.

А что удалось то? Вроде + 6 секунд в год и тем более 19сек /1,5 года = + 12,67 сек в год не укладываются в заявленные Вами, а так же тут http://www.tokyo-toyz.com/proddetail...IZENCTQ57-1203, ну или тут http://citizen.jp/the-citizen/lineup...ss/571203.html (для тех кто силен в Японском) 5 сек в год. Или я что-то нитак понял?

[Torlaf]

Сообщение от gromm

Он написал свое впечатление, но не метод измерения, приборы с помощью которых проводится измерения, характеристики этих самых приборов, условия в которых проводятся эти же самые измерения. А для того чтобы сравнивать с характеристиками, указанными производителем, нужно измерять именно по технологии этого самого производителя. А потом сравнивать, укладывается или нет. По сути точность в год- расчетная величина гарантированная производителем для конкретного калибра при выполнении вполне определенных условий. Когда пишут ,например, ушли вперед на 4 сек, далее должен быть допуск на погрешность измерений,обусловленный методикой.
Все эти форумные дилетантские замеры годятся только для курилки. 99,99 % даже не слышали про дисциплину "Теория измерений". Точность аналогового (стрелочного) индикатора равна половине минимального деления. Т.е. для обычных часов она равна 0.5 сек. Точнее вы даже теоретически не сможете измерить. И даже если найдете мастерскую, в которой вам сделают замеры - это не значит что в реальности она будет неизменной.

Верно - метод он не описал. Но даже в бытовых условиях можно отличить "5сек/год" от "15сек/год" (естественно с некоторой погрешностью самого метода измерений).

P.S. С "теорией измерений" "немножко" знаком.

[gromm]

Сообщение от Torlaf

Но даже в бытовых условиях можно отличить "5сек/год" от "15сек/год"

Я не зря часто повторяю про "условность". Эта условность обозначена и в инструкции к часам.Если хотя бы одно из условий не выполняется- производитель не гарантирует заявленные характеристики.
Если взять точность индикатора, время реакции мога на оптический раздражитель 0,14-0,45 сек уже получаем 1 сек. Плюс не понятно про метод измерения. Если это источники эталоннного времени в инете- то до нескольких секунд доходит. И что получаем? Правильно, плюс-минус трамвайная остановка

[Torlaf]

Сообщение от Ivan IN

А что удалось то? Вроде + 6 секунд в год и тем более 19сек /1,5 года = + 12,67 сек в год не укладываются в заявленные Вами, а так же тут http://www.tokyo-toyz.com/proddetail...IZENCTQ57-1203, ну или тут http://citizen.jp/the-citizen/lineup...ss/571203.html (для тех кто силен в Японском) 5 сек в год. Или я что-то нитак понял?

При носке на руке автор поста заявляет, что его часы показывали заявленную точность. Да и 12,67 сек/год точнее чем 0,07 сек/сутки. Про погрешность в HEQ gromm верно написал - необходимо смотреть инструкцию на сам механизм (при какой конкретно температуре и каким методом измерялась точность хода механизма). Например в описании на термокомпенсированный механизм ETA можно видеть такое:

Instantaneous rate U = 2,90V T= 23° C -0,07 0 +0,07 s/d
T= 8° C et 38° C -0,2 0 +0,2 s/d

Т.е. На точность мгновенного хода влияет не только температура (видно, что 0,07 с/день заявлено только для температуры 23 градуса, а для диапазона температур от 8 до 38 градусов уже заявляется "только" 0,2 с/день) , но и напряжение питания механизма.

Данные взяты тут https://secure.eta.ch/CSP/DesktopDef...dex=2&tabid=28 для калибра 955.652 (Manufacturing Information https://secure.eta.ch/CSP/DesktopMod...817&DocType=DT).

[Ivan IN]

Сообщение от Torlaf

При носке на руке автор поста заявляет, что его часы показывали заявленную точность. Да и 12,67 сек/год точнее чем 0,07 сек/сутки. Про погрешность в HEQ gromm верно написал.

Ну вот опять двадцать пять в принципе у Вас 2 варианта развития событий
1) Извинится перед уважаемым gromm за то что спорили и тратили его время
2) Признать что в очередной раз Вы собственноручно развенчали почитаемую Вами легенду. Фразу о рекламной лапше можно упустить

P.S. ETA к точности Хрономастера не имеет ни какого отношения, зачем Вы её-то в очередной раз за уши притягиваете

[Torlaf]

Сообщение от Ivan IN

Ну вот опять двадцать пять в принципе у Вас 2 варианта развития событий
1) Извинится перед уважаемым gromm за то что спорили и тратили его время
2) Признать что в очередной раз Вы собственноручно развенчали почитаемую Вами легенду. Фразу о рекламной лапше можно упустить

P.S. ETA к точности Хрономастера не имеет ни какого отношения, зачем Вы её-то в очередной раз за уши притягиваете

Во-первых, я не стесняюсь признавать очевидное.
Во-вторых, каждый форумчанин сам решает тратить свое время на написания ответа или нет - тут не за что извинятся и я этого в данном случае не делал.
В третьих, Вас уже уличали в неправоте, но Вы или упорно продолжаете нести чушь, или просто "замолкаете".
В четвертых, внимательнее читайте: написанное мной и gromm следует понимать как то, что конкретная цифра (погрешность хода) обеспечивается при определенных условиях (температуре, напряжении питания, методе измерения..) и 5сек/год как и 0,07 сек/год - это цифры которые обеспечиваются при определенных условиях (как пример привел цитату из документа ETA - на Хрономастер такого документа не нашел.) Вполне возможно, что никакой "лапши" со стороны японцев и нет - возможно, что и Булова и Хрономастер полностью "отрабатывают" свои характеристики.

[Ivan IN]

Сообщение от Torlaf

Во-первых, я не стесняюсь признавать очевидное.
Во-вторых, каждый форумчанин сам решает тратить свое время на написания ответа или нет - тут не за что извинятся и я этого в данном случае не делал.
В третьих, Вас уже уличали в неправоте, но Вы или упорно продолжаете нести чушь, или просто "замолкаете".
В четвертых, внимательнее читайте: написанное мной и gromm следует понимать как то, что конкретная цифра (погрешность хода) обеспечивается при определенных условиях (температуре, напряжении питания, методе измерения..) и 5сек/год как и 0,07 сек/год - это цифры которые обеспечиваются при определенных условиях (как пример привел цитату из документа ETA - на Хрономастер такого документа не нашел.) Вполне возможно, что никакой "лапши" со стороны японцев и нет - возможно, что и Булова и Хрономастер полностью "отрабатывают" свои характеристики.

Мне сказать не чего, Вы сами все сказали. Обсуждать Ваше хамское поведение тоже не вижу смысла, это и без меня делалось не раз. Свое отношение к вашему мнению и Вам, как форумчанину, я составил, общаться дальше желания не имею. По-этому досвидания.

[AIBO]

Сообщение от Ivan IN

Мне сказать не чего, Вы сами все сказали. Обсуждать Ваше хамское поведение тоже не вижу смысла, это и без меня делалось не раз. Свое отношение к вашему мнению и Вам, как форумчанину, я составил, общаться дальще желания не имею. По-этому досвидания.

Я бы не сказал, что у вашего аппонента, хамское поведение.
Но есть такой прием, обвинить собеседника в чем либо, при отсутствии доводов, нехай оправдывается, уже по этому он будет неправ.