Тема для глупых вопросов, или что Вы хотели но стеснялись спросить o Casio

[Rana]

Сообщение от Vshmel

Первая цифра означает защиту от пыли, вторая степень защиты от воды. Цифра 7 это погружение на глубину до 1 метра, на время не более 30 минут.

Я в курсе об этом. Вопрос был о том, какое давление в атм при этом выдерживает такой фонарик?

[CraftyHorse]

Сообщение от Rana

Так вопрос был задан относительно 5600 и 5700, там 200м. И Вы писали не только про 50-тиметровые, но и про 200м тоже:

Так как 5600 на 200 метров проверяли?

Что значит как проверял? На 200 метров нырял.

[Андрей Бабанин]

Во-первых, часы в парилке могут нагреться и сильнее, так что изменение температуры будет больше 40 градусов, потом часы в воде охлаждаются очень быстро, ибо вода воздействует на все часы целиком, даже в месте контакта с рукой, а теплопроводность металла и сапфира очень высокая. Второе - изменение объема даже на 6-15% уже достаточно, чтобы часы втянули воду. Все дело обычно в убитых прокладках головки. Это соединение подвижное, все зависит от упругости резинок, скользящих по смазанному силиконом футеру. Силикон быстро высыхает, футер загрязняется, прокладка трется всухую и быстро изнашивается, в разрезе она уже не круглая, а в виде буквы D. Эластичности ее уже становится недостаточно, чтобы защищать часы от проникновения влаги, поэтому даже 6 % изменения объема воздуха может оказаться вполне достаточным, чтобы часы протекли.
Почему я об этом пишу. Я достаточно долго изучал протечки часов, особенно случаи, где часы остаются герметичными на заявленные 5-10 атмосфер, но при этом вобравшие в себя воду. Остается лишь один фактор, которого нет при испытании часов на приборе - резкое изменение температуры часов при покружении их в воду.
Показательно смотреть влияние давления и температуры на воздух в часах Атмос. Там запаянная металлическая колба с диафрагмой дергает цепочку завода пружины при изменении температуры и соответственно давления. Сила воздуха при колебании температуры даже на 1 градус такова, что позволяет часам заводиться и ходить столько времени, сколько хватит здоровья механизму.

[Rana]

Ну я и говорю, проблема не в изменении внутреннего давления на считанные проценты, а в резком охлаждении деталей корпуса и прокладок между ними. Ну, и еще, по Вашему описанию, в «постаревших» прокладках. Само по себе изменение давления, которое даже после любой парилки превысит и 50%, на часах с нормальной водозащитной главной роли не сыграет. Здесь работает именно комплекс проблем связанных с резким охлаждением деталей часов от которых зависит герметичность. Не зря в часах залитых маслом оставляют воздушный пузырь, именно эта даже небольшая часть воздуха позволяет при изменении температуры не «раздавить» герметику, потому что масло (жидкость) имеет слишком высокий термический коэффициент давления, а уж целый корпус заполненный воздухом - это Вам не маленький пузырик воздуха.

[Vshmel]

Сообщение от Rana

Я в курсе об этом. Вопрос был о том, какое давление в атм при этом выдерживает такой фонарик?

А кто ж его знает, никто не даёт таких точных цифр )

[Rana]

Сообщение от CraftyHorse

На 200 метров нырял.

Вы дайвер? С 5600 погружаетесь?

Сообщение от Vshmel

А кто ж его знает, никто не даёт таких точных цифр )

Судя по моим налобным фонарям с айпи67 защита там не больше, чем в часах в которых разрешено мыть руки.

[Андрей Бабанин]

Сообщение от Rana

проблема не в изменении внутреннего давления на считанные проценты, а в резком охлаждении деталей корпуса и прокладок между ними.

Я все же не понимаю, что может такого произойти с металлическим корпусом при резком снижении температуры на 15-20 градусов? Геометрия изменится на доли микрон? Важно понимать, что самым главным путем попадания влаги является не прокладка стекла, не задняя крышка, закручиваемая или прикручиваемая, а путь через сальники головки. То есть никакие геометрические изменения размеров деталей корпуса не приводят к протечке, некоторые пытаются выдвинуть версию, что якобы детали с разной скоростью охлаждаются, что приводит к образованию щелей, но это полный бред, не подкрепляемый статистикой.
Я раз в неделю езжу на родник с 5-тилитровыми бутылками из-под воды. Когда на улице градусов на 10 меньше, чем дома, то уже достаточно быстро заметно, как уменьшаются в объеме бутылки, вгибаются внутрь их стенки из-за воздуха, который попал в бутылку дома, был герметично закрыт, а затем при сжатии деформировал бутылку. Стоит приоткрыть крышку, как воздух со свистом попадет в бутылку, и она распрямляется. Я считаю, что мы просто недооцениваем силу воздуха при малых изменениях температуры окружающей срезы.

[Rana]

Сообщение от Андрей Бабанин

Я все же не понимаю, что может такого произойти с металлическим корпусом при резком снижении температуры на 15-20 градусов? Геометрия изменится на доли микрон? Важно понимать, что самым главным путем попадания влаги является не прокладка стекла, не задняя крышка, закручиваемая или прикручиваемая, а путь через сальники головки. То есть никакие геометрические изменения размеров деталей корпуса не приводят к протечке, некоторые пытаются выдвинуть версию, что якобы детали с разной скоростью охлаждаются, что приводит к образованию щелей, но это полный бред, не подкрепляемый статистикой.
Я раз в неделю езжу на родник с 5-тилитровыми бутылками из-под воды. Когда на улице градусов на 10 меньше, чем дома, то уже достаточно быстро заметно, как уменьшаются в объеме бутылки, вгибаются внутрь их стенки из-за воздуха, который попал в бутылку дома, был герметично закрыт, а затем при сжатии деформировал бутылку. Стоит приоткрыть крышку, как воздух со свистом попадет в бутылку, и она распрямляется. Я считаю, что мы просто недооцениваем силу воздуха при малых изменениях температуры окружающей срезы.

Каков объем воздуха в вашей пластиковой бутылки и каковы стенки этой бутылки и их площадь? Это соизмеримо с часами? Я Вам написал на сколько примерно изменится давление при изменение температуры на 40 гр.ц. Можете примерно понять на сколько изменится давление из парилки в прорубь. Если в часах было давление 1 атм, то станет, допустим 0.7 атм. При неизменивших параметрах корпуса (если Вы говорите, что с ними от перепада ничего не случится) почему часы с нормальной водозащитой потекут от такой разницы в давлении?

[Андрей Бабанин]

Потому, что нормальная водозащита лишь в новых часах, а большинство часов уже старые. Новыми они бывают достаточно непродолжительный период времени.
Этот стресс-тест показывает, как с виду герметичные часы оказываются вдруг негерметичными. Человек прыгает в воду в часах, что вызывает динамическое воздействие воды на часы, которое можно приравнять к условно некоему статическому давлению воды, кроме того часы резко охлаждаются, что приводит к полуторному сжатию воздуха внутри корпуса часов. Комбинация факторов - давление снаружи и давление с обратным знаком внутри - это очень серьезная проверка часов на то, в каком реально состоянии прокладки.
Есть и обратная ситуация, когда воздух внутри часов увеличивается в объеме. Часы раздуваются как шарик. Если прокладки эластичные, то они при расширении часов из-за воздуха внутри они продолжают обеспечивать герметичность корпуса. Однако старые дубовые прокладки не заполняют собой щели ( в этом случае в часах могут образовываться щели), что ведет к протечке часов. Хотя смоделировать такое в реальности уже сложнее. Видимо надо с холода плюхнуться в бассейн с горячей водой.
Экспресс тест на вакуум тем и прекрасен, что может очень многое сказать о прокладках.
Обычный тест на давление может не выявить проблемы. Вода давит на корпус часов, крышка и стекло вжимаются в свои прокладки. Даже задубевшая прокладка в этом случае может работать нормально.

[Rana]

Андрей, что вы имеете ввиду под старыми часами? Допустим у нас шоки 5600, в которых человек выше ныряет до 200м. Через условные три года они уже не новые, но 20 атм все еще держат, если ему верить. Так почему они не должны выдержать прорубь после бани, если внутреннее давление при таком нырянии не уменьшится даже в два раза? Если не верить человеку выше, то сколько по Вашему атм будет у Касио 5600 допустим через три года?

Сообщение от Андрей Бабанин

Обычный тест на давление может не выявить проблемы. Вода давит на корпус часов, крышка и стекло вжимаются в свои прокладки. Даже задубевшая прокладка в этом случае может работать нормально.

Отрицательное давление внутри в этом смысле похоже на положительное давление снаружи. Разница давления имеет тот же знак. Вот если изнутри раздувать часы. Чтоб снаружи было меньшее давление, а изнутри большое, то это будет обратная ситуация, а из бани в прорубь получится как обычно - давление снаружи больше, чем внутри.