Сравнение "Ракет"

[korovin]

Сообщение от den3rats

Вот и хочется чтобы это прекратилось.

Тема закончилась на 689 сообщении.

Подведу общий итог. Часы современной «Ракеты» нельзя назвать возрождение Советского качества, а всего лишь повторение качества 90х.. (Самого худшего в истории завода «Ракета»), об этом говорит накладной камень, который исчез в 90х, также оксидированные колёса этих 90х а вчера узнал что пружина заводного рычага в ремонтуаре которую я обозвал как Китайская выпускалась с начало 90х и современная «Ракета» просто её позаимствовала.
Исходя из различных мелочей и беря 100% за полные часы современной «Ракеты» (корпус, ремень-браслет, механизм, циферблат) я делаю вывод что на 50% современная «Ракета» сделана из деталей 90х с доработкой их, а 20% собственное производства и 30% неизвестный производитель… Параметры хода остались неизменными как и в 90х..
В завершении сравнений хочу высказать особою благодарность за активное участия в этой теме Андрея Бабанина.. Мне было с ним приятно поспорить и многое нового для себя узнать. Также спасибо Джеймсу за его стойкое и упорное мнение которое почти не менялось на протяжении всей этой бесконечной темы с «кровавыми» баталиями.
Хочу отметить и положительные моменты этой темы.
Да «Ракета» стала другой и в хорошем направлении, и в плохом. Здорова что появился автоподзавод и хоть это ничтожно мало уверен вернётся и календарь… Конечно я никогда не куплю «Ракету» современную но и отговаривать тоже некого не буду.. Это ваше право самим решать, что носить на руке.

Также хочу сказать всем читателям этой темы, что я буду рад если эта тема как-то повлияло на ваше мнение и расширило ваши познание по поводу современных часов «Ракеты»

А всё остальное это обычная болтовня на параллельные темы, высказывание связанные с часовым производством "Ракета" Также трёп взаимные оскорбление и тд и тп... Всё как обычно после драки на Руси...
Так что тоже могу сказать вам тоже самое вашими словами ... если вам это не нравиться то не читайте тогда..
Если есть продолжение этой темы то наверно в этом кто то заинтересован а может кто то хочет больше получить информации и тд и тп. Но это уже не продолжение темы "Сравнение Ракет" а побочная тема "Бойцовский Клуб".

Сообщение от korovin

Хотел у вас спросить по поводу вариантов различных афер... -Неужели вы такой наивный мальчик который верит в правдивость и помощь зарубежных коллег. Помочь бескорыстно нам возродить час-пром? И почему вы так яро отметаете все возможные варианты? Разве они не имеют право на существования?

Развёрнуто отвечаю:

1). Что касается Ваших домыслов относительно китайских комплектующих в механических калибрах ПЧЗ - то они уже сейчас разрушены на корню, и Вы это прекрасно знаете, недаром количество деталей объявленных Вами китайскими стремительно уменьшалось с каждой страницей темы.
Для соблюдения формальной стороны дела, Вам осталось только два момента:
- посетить завод и воочию убедится в беспочвенности Ваших измышлений.
- принести извинения, чего Вы делать не обучены, потому собственно и не торопитесь посетить завод.


2). С пеной у рта кричать про патриотизм, Вам совершенно не стоит. Да и вообще, тему патриотизма Вам следует обходить стороной, коли Вы сами признались, что принимали активное участие в "разграблении" завода и неплохо нагрели на этом руки:

Сообщение от korovin

Как сейчас помню в газете появилось маленькое объявление о распродаже складов.. Приехал приятель и мы вместе поехали на это "Разграбление" которое длилось почти год... Даже не поверите но при ценах 1999 года я покупал отвёртки по ценам 1980 года за 1 рубль 40 копеек))) И за 1000 жал платил 2 рубля с копейками.. Меня очень сильно удивило то что всё распродавалось по ценам СССР не учитывая что за отвёртку уже платили 50р!... Я даже наблюдал как был мордобой за часовые станки настольные кто что схватил того и было.. Станки продавали в полной комплектации за 2500р! если конечно вы успели эту комплектацию схватить))) В тот день мы с приятелем втарили машину заложив весь салон до потолка всяким барахлом при этом потратили чуть больше 10000р!
Это и был коварный план уничтожение завода.. Такая участь постигла многие заводы когда банки заставляли всё продавать по не соответствующим ценам.. Прес я купил за 280р и тут же его перепродал на сенной за 8000р))) стрелочные патансы с установкой всех стрелок (два рычага) продавались по 70р и тд и тп..

3). Теперь по поводу "правдивости и помощи зарубежных коллег".
Я буду говорить только про то, что вижу сейчас.
В настоящее время усилия иностранцев носят положительный характер в деле становления завода.
Сравнивая положение завода в 90-х годах и его нынешнее положение, глупо отрицать ряд положительных моментов связанных с приходом иностранцев:
- перевыпуск автоматического калибра,
- расширение модельного ряда часов,
- улучшение потребительских качеств связанных с часовыми корпусами,
- восстановление рабочих мест на ПЧЗ,
- повышение общественного внимания к бренду.
Что будет дальше - я не знаю и не нахожу причин подтверждающих Вашу точку зрения касающуюся "коварного плана уничтожения завода".


Вывод.
На сегодняшний день, наблюдаются два момента причинившие ПЧЗ вред:
1. Прямое участие Олега Коровина в материальном "разграбления" завода.
2. Нынешняя компания, развёрнутая на форуме против ПЧЗ, тем же самым Олегом Коровиным.
Вред от иностранных владельцев ПЧЗ - является фантазиями Олега Коровина и не более того.

[den3rats]

Сообщение от korovin

Тема закончилась на 689 сообщении.
. . .
Если есть продолжение этой темы то наверно в этом кто то заинтересован . . .

Вы лично в продолжении заинтересованы?
Свою позицию вы полностью раскрыли?
Если да то намереваетесь ли закрывать тему?

[andrew111222]

Сообщение от korovin

Также хочу сказать всем читателям этой темы, что я буду рад если эта тема как-то повлияло на ваше мнение и расширило ваши познание по поводу современных часов «Ракеты»

А я хочу выразить огромную благодарность тов. Коровину, за то что он спас меня от по сути выкинутых 50-100 тыщ. (к началу темы я выбирал какую ракету мне купить).

[YOZH1]

Сообщение от korovin

Артём..
. Попробуйте рассмотреть все возможные варианты и выберете тот вариант который максимально подходит к сложившей ситуации часового завода "Ракета".

Олег...ну услышьте же-уже что Вас тут просят всей толпой.
Все Вам благодарны за эту тему. Но не надо излагать фантазии. И не подкрепленные обвинения тоже не надо.
Вы легко бросаетесь выводами, которые НИКАК не связаны со сведениями, полученными Вами при разборке часов. Удары молотком не подтверждают Ваши "9 пунктов".
Финансовых схем я знаю побольше Вашего. Но обвинять кого то в них без доказательств, считаю некорректным.
Насчет доказательств....Мы что не знали до разборки, что корпус и циферблат китайский? Знали. А с остальными запчастями..уж извините, но Капитал Вам пока не помог разобраться.

[seaa]

Прочитал всю тему с начала до конца. Большое спасибо Андрею Бабанину и Дмитрию (Dmvt1) за профессиональные комментарии. Хочу тоже высказать несколько мыслей по теме.
Мои близкие друзья очень хорошо знают одного из совладельцев Ракеты, а у меня был достаточно содержательный разговор со вторым. Я абсолютно уверен, что ими движут только самые благие намерения.
Проблема в том, что они не профессиональные предприниматели и не являются часовыми фанатиками - в личных разговорах и в публичных интервью они прямо говорят о том, что "спасают", "возрождают", "это все не про деньги". Поэтому тут с трудом можно найти маркетинг, продуктовые линейки, днк бренда, стратегию, системы контроля качества и т.п. Сотрудники, которые занимаются продвижением продукции не могут ответить на вопрос какие кварцевые механизмы стоят в часах и какой их диаметр.

Тут многие готовы уже встретиться с О. Коровиным на Черной речке, но в чем-то он ведь прав. Хаос его постов и умозаключений идеально соответствует легкому безумию самой Ракеты. Вы видели на сайте Ракеты игру Save the World, в которой часы Ракета стреляют в летающих рогатых Порошенко, Сороса и Саакашвили ? Мы так себе представляем новый этап развития часовой индустрии в России ?

В сравнимые сроки в Великобритании был созданы с нуля и достаточно успешно развиваются каждый в своей рыночной нише Uniform Wares, Christopher Ward и Bremont, причем последние два уже имеют собственные механизмы.

С другой стороны компания живет уже 7 лет, новые модели (например, Коперник) выглядят очень неплохо. Может быть, все это и превратится во что-то значимое для часовой индустрии России. Но я не готов переживать сердцем за Ракету, ценностно это уже не моя история.

[korovin]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

1). Что касается Ваших домыслов относительно китайских комплектующих в механических калибрах ПЧЗ - то они уже сейчас разрушены на корню, и Вы это прекрасно знаете, недаром количество деталей объявленных Вами китайскими стремительно уменьшалось с каждой страницей темы.

Никто за два месяца темы не предоставил прямые доказательства производства таких деталей как например Мост автоподзавода, инерционный сектор, валик, пружина завода, узел баланса. Да есть ролики которые подтверждают производства Барабана, Реверсивного колеса и ещё что то по мелочи. И ВСЁ!
На заводе было куча народа и часто там бывает Джеймс но прямых доказательств производства НЕТУ! нету фото, нету роликов и некто не видел как это вообще делается. -И это факт!

Сообщение от ARTEM KUZMIN

- посетить завод и воочию убедится в беспочвенности Ваших измышлений.
- принести извинения, чего Вы делать не обучены, потому собственно и не торопитесь посетить завод.

Даже вы небыли на заводе и не сделали никаких фото! Если вы меня обвиняете в голословности то почему вы не едете на завод за аргументами? Вы тоже рядом с заводом живёте и даже ближе чем я.
А вам не кажется что вам тоже нужно готовиться к извинениям? Что если мои доводы окажутся реальными? Подумайте над этим...

Сообщение от ARTEM KUZMIN

С пеной у рта кричать про патриотизм, Вам совершенно не стоит. Да и вообще, тему патриотизма Вам следует обходить стороной, коли Вы сами признались, что принимали активное участие в "разграблении" завода и неплохо нагрели на этом руки:

Может вам пофигу а для меня история России не безразлична и сейчас мы все участвуем в этой истории.

Я никого не грабил а покупал официально инструмент на заводе. Было куплено около 15 комплектов инструмента которые разошлись по часовым мастерским. Скажу больше у меня работали люди в то время мой штат был 28 человек и всем им нужен был инструмент!. Да "Ракетовский" инструмент мне тогда помог на начальной стадии развития. Также я отдал комплекты начинающим часовщикам безвозмездно которые давно уже работают самостоятельно а некоторые ушли в другие сферы и инструмент потерян. Так что обвинять меня что я погрел руки на этом глупо..

Сообщение от ARTEM KUZMIN

В настоящее время усилия иностранцев носят положительный характер в деле становления завода.

Хорошо, давайте это рассмотрим.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

- перевыпуск автоматического калибра,

Да это хорошо! НО! зачем его возрождать ухудшая качество? Были готовые чертежи и образцы, также опыт наработок и время испытаний и функционирование, что помешало это повторить? Не кажется что возврат автоподзавод выглядит так "А чтобы был"... и пофигу как.. И вообще, где тут заслуга иностранцев? Они разработали свой вариант? Или их изменение дали положительный результат? Не секрет что основная масса часов с возвратами именно по этой причине возвращаться!

Сообщение от ARTEM KUZMIN

- расширение модельного ряда часов,

Очень интересная ваша фантазия! Спросите у Брадниковского о количестве модельного ряда часов "Ракета" а потом это число сравните с числом современного модельного ряда.
Лепить разные циферблаты мало! Нужно менять и форму корпусов и их сейчас на пальцах одной руки пересчитать можно!. Тем более они тупо заказаны в Китае!!!! Ну и где тут развитие?

Сообщение от ARTEM KUZMIN

- улучшение потребительских качеств связанных с часовыми корпусами,

Да конечно! Сейчас большинство Китайских часов на Российском рынке с такими параметрами. И у "Ракеты" тоже их корпуса!

Сообщение от ARTEM KUZMIN

- восстановление рабочих мест на ПЧЗ,

Да да да! Эту тему мы конечно упустили.. Никто не сказал в этой теме сколько работало рабочих в 2000 году и сколько сейчас работают.
Предлагаю узнать это у Джеймса. Уверен результаты вас очень сильно удивят..
Не думаю что "Дать рабочие места" можно сравнить с тем чтобы уволить 100 человек а потом 10 человек взять на работу... Эту фигню расскажите детям..

Сообщение от ARTEM KUZMIN

- повышение общественного внимания к бренду.

О, да!... Внимание к бренду ограничивается только этим форумом. Я 15 лет работаю на приёмке часов в мастерской и непосредственно общаюсь с клиентом. Так вот, последняя "Ракета" поступила в ремонт два года назад. У меня стоит коробка с отказанными часами когда люди просто оставляют часы и там подавляющее большинство "Ракеты" 90х... Люди охотно отказываются от "Ракеты" в пользу "Ориента" и других моделей которые стоят дешевле и по параметрам лучше современной "Ракеты". Я не заметил всплеск желающих купить "Ракету"... Зачем покупать "Ракету" по цене любых часов с ЕТА механизмом, если качество часов "Ракета" хуже 90х? Или вы людей держите за дураков?

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Вывод.
На сегодняшний день, наблюдаются два момента причинившие ПЧЗ вред:
1. Прямое участие Олега Коровина в материальном "разграбления" завода.
2. Нынешняя компания, развёрнутая на форуме против ПЧЗ, тем же самым Олегом Коровиным.
Вред от иностранных владельцев ПЧЗ - является фантазиями Олега Коровина и не более того.

Моя позиция очень простая!
Я требую от ПЧЗ качественной продукции!!! И если Иностранцы захватили завод крутят финансовые дела свои и тд и тп то тогда будьте любезны хотя бы делать качественные часы а не задирать цены и вешать лапшу про возрождение!
И если Иностранцы этого делать не могут то тогда верните завод и позвольте это делать Россиянам... У нас найдутся желающие возродить часовой завод!

[den3rats]

Ну в юридическом плане "верните завод" не получится.
Это же не грибы чтобы их в лес вернуть если попросили. Это скорее как фарш прокрутить назад.

Он (завод) находится в собственности.
Если есть желающие купить завод, то нет препятствий - собственник рассмотрит предложение если захочет.
Мы же криминальные варианты не рассматриваем?

Если есть желающие начать производство с нуля - тоже нет препятствий.
Желающие берут свои деньги и резвятся как хотят.

Требовать от завода качественной продукции... не получится, пока вы ее не купили.
Предприятие не сертифицировано по ISO 9001 (ГОСТ Р ИСО 9001 – 2015) насколько мне известно.
(В случае с Ракетой этот колхоз - исключительно добровольный).
Соответственно, легального механизма взаимодействия завод <-> покупатель в плане пожеланий по качеству продукции нет.
За исключением исполнения гарантийных обязательств на проданную продукцию.

[YOZH1]

Сообщение от korovin

[b]

Я никого не грабил а покупал официально инструмент на заводе. Так что обвинять меня что я погрел руки на этом глупо..

Моя позиция очень простая!
Я требую от ПЧЗ качественной продукции!!! И если Иностранцы захватили завод крутят финансовые дела свои и тд и тп то тогда будьте любезны хотя бы делать качественные часы а не задирать цены и вешать лапшу про возрождение!

Я тоже требую качественной продукции от ПЧЗ.
Но подчеркну для Вас, что покупка бренда Ракета, станков и недвижимости не менее законна, чем Ваша "официальная" покупка инструментов. Не менее законными были бы последующая продажа всех активов в РФ и полный перенос производства под брендом Ракета хоть в Китай, хоть в Швейцарию (кстати такие примеры Вам известны).
Однако! люди принципиально мучаются со старым советским калибром. Лично я ценю их усилия.
Поэтому когда поливаете грязью за то, что они могли бы сделать, но не сделали, помните, что они могли бы сделать так, что и эту тему Вам создавать бы не пришлось.

[DimitrijN]

С начала темы был на стороне Коровина. Сейчас скорее в нейтралитете, уж сильно от темы отдалились и слишком много домыслов.

Но с этим согласиться не могу:

Сообщение от YOZH1

Однако! люди принципиально мучаются со старым советским калибром. Лично я ценю их усилия.
Поэтому когда поливаете грязью за то, что они могли бы сделать, но не сделали, помните, что они могли бы сделать так, что и эту тему Вам создавать бы не пришлось.

О каких мучениях речь? Это чистый бизнес на известном имени. Французы купили мощный известный бренд с большой историей. Производство нужно лишь для поддержания этой легенды и для развлечения залетных экскурсантов.

Люди принципиально пихают копеечный говеный отечественный механизм в копеечный (если тему читали внимательно, то цены авторитеты тут озвучили), но качественный, китайский (потому, что на том, что досталось от Ракеты делать нормальные не получится) корпус. И всё, профит, приправим легендой о самых качественных советских часах и на прилавок за 60000-80000 руб.

Где возрождение? За 7 лет (или сколько там?) ничего нового, улучшения качества нет. Денег на завод хватило, а на шлифовальный станок за 7 лет не наскребли?

Наиболее вероятный путь дальнейшего развития:
Ничего нового не будет, люди просто дальше будут спекулировать на истории Ракеты, выпускать ремейки популярных ранее оформлений, в улучшение никто вкладывать не будет, максимум заменят развалившийся станок. И будет так пока бренд Ракета не исчерпает свою стоимость. Пока не забудется та слава, которая была заработана советской Ракетой. Нынешняя Ракета славы себе никакой заработать пока не смогла. А останки завода выбросят на задворки истории.