Искусственный Интеллект, быть или не быть.

[dmitrijshulc]

Сообщение от Rana

Ну, если измерять время принятия решения подсознанием лишь суммой времени химических процессов во всех каскадах нейронов, то время и на секунды пойдет. Но так ли это работает? И смогли бы тогда Майкл и Джон выдавать со счастливыми лицами простые числа безумных знаков? А если учесть, что они даже не понимали концепцию умножения и деления, и говорили, что просто видят эти числа так, будто они уже существуют?…
Причем забавно, что история рассказывает, что они сначала говорили друг-другу шестизначные простые числа и радовались этому неимоверно. Наблюдающий за ними профессор взял из таблицы дванадцатизначное простое число и сказал им его. Они сначала опешили. А потом заулыбались и начали друг-другу радостно говорить разные двенадцатизначные числа, а уже через несколько минут и двадцатизначные. Это явно никак не укладывается в скорость работы нейронов.

а если автор не проверял большую часть чисел, использовал заведомо неполные таблицы? и подозревается в худ.преувеличении истории (пожалуй будет характерно для стиля Сакса как рассказчика, а не строгого экспериментатора).
и заметьте, при достаточном везении и эвристиках (например, отбрасывание чисел, делящихся на маленькие множители) можно как бы угадывать простые числа чаще случайного, не выполняя полную проверку, особенно если ошибки просто не были замечены, потому что никто их не фиксировал.

Сообщение от Rana

А нужны ли для этого кубиты и нужно ли удерживать их вообще? Зачем? Мы же не говорим, что подсознание - это квантовый компьютер нашего представления?

основная проблема физическая, декогеренция. квантовая суперпозиция требует изоляции системы от теплового шума окружения. во влажной и тёплой, биологически активной среде мозга (постоянное молекулярное движение) расчётное время декогеренции для систем такого масштаба порядка крайне малое. и это на много порядков быстрее, чем любые нейронные процессы (миллисекунды). иначе говоря, даже если квантовая суперпозиция где-то в нейроне на мгновение возникает, она схлопывается от случайного теплового толчка задолго до того, как может дозреть(?) до какого-либо вычислительно значимого результата. и не потому что нет кубитов, а потому что сама теплая мокрая ткань не даёт квантовости просуществовать дольше, чем долю мгновения.
далее, это не решает проблему, даже мгновенный, ничем не удерживаемый коллапс должен быть связан с конкретным вычислением (распознаванием простоты числа), а не быть случайным шумом. а вот любое вычисление, использующее квантовую интерференцию (это и есть источник квантового, так называемого преимущества, не сам коллапс, а интерференция путей до коллапса), требует, чтобы суперпозиция продержалась достаточно долго, чтобы разные пути (так сказать) вычисления успели проинтерферировать друг с другом. и без этого коллапс ничем не отличается от обычного случайного нейронного срабатывания, и вся типа квантовость гипотезы становится декоративной, не дающей вычислительного выигрыша.

п.с. за книгу спасибо

[Vladimir Landau]

Сообщение от Rana

Полагаю, что концепция «счастья» переоценена. Она лишь механизм стремления. Нет?

Если ограничиваться гедонистическим взглядом, то концепция действительно ограничена «сверху», поскольку учитывает лишь удовлетворение конкретных потребностей проживаемого бытия, включая этические аспекты, продиктованные социальностью человека. На самом деле, счастье нужно рассматривать как универсальный мотиватор, работающий, как на краткосрочную (то, о чем сказано выше), так и на долгосрочную перспективу. Причем, долгосрочная перспектива подразумевает не банальное выживание рода, что подходит для живых существ без высшей нервной деятельности, а выживание рода в его самоактуализации, в стремлении реализовать всю полноту заложенного в роде потенциала.

Тут кроется интересный аспект наиболее общего понимания смысла жизни, который, с точки зрения наличия некоей, данной природой человеку изначально, структуры сознания, приобретает логическую ясность, наподобие ясности понимания смысла жизни в религиозном мировоззрении, где смыслом жизни человека является выполнение целей, возложенных на него высшими силами

В такой ситуации речи о самоуничтожении быть не может, мотивация счастьем высшего порядка подразумевает вектор развития только в направлении увеличения полноты жизни, полноты власти над собой и окружающим миром.

[Rana]

Сообщение от dmitrijshulc

а если автор не проверял большую часть чисел, использовал заведомо неполные таблицы? и подозревается в худ.преувеличении истории (пожалуй будет характерно для стиля Сакса как рассказчика, а не строгого экспериментатора).
и заметьте, при достаточном везении и эвристиках (например, отбрасывание чисел, делящихся на маленькие множители) можно как бы угадывать простые числа чаще случайного, не выполняя полную проверку, особенно если ошибки просто не были замечены, потому что никто их не фиксировал.

Не важно насколько велико художественное преувеличение. Данные два брата - не единственные суперфункциональные аутисты.
И боюсь, что столь большие простые числа угадывать благодаря эвристики практически невероятно. Но и это не важно.

Сообщение от dmitrijshulc

основная проблема...

Я не специалист в этой области, но пару статей могу накинуть, если интересно.

Раз: Chemistry. Chemical reactions involving quantum tunneling. Robert J McMahon.
Там про биохимические реакции в организмах при комнатных температурах и насколько корпускулярно-волновой дуализм влияет на процессы.
Два: Carbon Tunneling from a Single Quantum State. Zuev P. S.
А здесь про то, как скорость реакций выпростает на более чем 150 порядков (порядков!).

Не знаю, насколько можно доверять этим статьям, но...

Сообщение от Vladimir Landau

Причем, долгосрочная перспектива подразумевает не банальное выживание рода, что подходит для живых существ без высшей нервной деятельности, а выживание рода в его самоактуализации, в стремлении реализовать всю полноту заложенного в роде потенциала.

Банальное выживание или выживание в самоактуализации имеет значение только для феноменального "Я" существ с некоторыми видами "высшей нервной деятельности". Боюсь, мы опять перейдём к концепции счастья и круг замкнётся.

Сообщение от Vladimir Landau

Тут кроется интересный аспект наиболее общего понимания смысла жизни, который, с точки зрения наличия некоей, данной природой человеку изначально, структуры сознания, приобретает логическую ясность, наподобие ясности понимания смысла жизни в религиозном мировоззрении, где смыслом жизни человека является выполнение целей, возложенных на него высшими силами

В такой ситуации речи о самоуничтожении быть не может, мотивация счастьем высшего порядка подразумевает вектор развития только в направлении увеличения полноты жизни, полноты власти над собой и окружающим миром.

Не очень понял. Все сводится к вопросам веры (без разбора степени религиозности)? Человечество в целом уже приобрело логическую ясность, чтоб часы судного дня не встали на отметке "ноль"?

[Vladimir Landau]

Сообщение от Rana

Все сводится к вопросам веры (без разбора степени религиозности)?

Нет, тут вопрос не в вере, а в осознании и создании персонального представления. С верой я сравниваю лишь степень убедительности аргументов, там проблемы смысла жизни не возникало изначально, поскольку вера предполагает реализацию смысла жизни через её догмы, и формирует представление о предназначении - смысле жизни высшего порядка.
Если же рассматривать человека, как плод эволюции с природным потенциалом к само-актуализации, то при наличии природного механизма (естественной потребности) к само-актуализации, ответ на вопрос о смысле жизни становится очевидным, придавая проблеме смысл предназначения. Есть потенциал, существует мотивация, тогда ответственность личности за реализацию этого потенциала и определяет её видение смысла своей жизни. И это не вера, а реалистичное осознание своей роли в собственном существовании и в мироздании в целом.
Взгляд на человека, с позиции его потенциала, добавляет органически вписывающуюся этическую составляющую к вопросу о смысле жизни, которую без такого взгляда корректно прикрутить к смыслу, так, как это делается в религиозной парадигме, не получалось.

Сообщение от Rana

Человечество в целом уже приобрело логическую ясность, чтоб часы судного дня не встали на отметке "ноль"?

Человечество давно приобрело такую логическую ясность, и вряд ли найдутся среди людей с сохранным интеллектом индивидуи, предпочитающие такой вариант благоденствию. Но от неприятностей никто не застрахован, прилететь может откуда угодно, и от фанатизма, и от прогресса, и из природы, и из космоса. И тут уж, как получится, успеем логическую ясность распропагандировать на всё человечество, или не успеем…
Если успеем, справимся и с угрозами, и с последствиями, если не успеем, будем пожинать плоды ситуации в меру сил, как всё живое на планете.

Кстати, если продолжить спекуляции по поводу архетипических задатков человека, то одним из ярких архетипов является смерть, и, как её логическое продолжение, конец света – смерть всего живого. Однако, этот архетип работает не как мотиватор, а как предохранитель, окрашивая мысли о Судном дне в мрачные тона. То есть, в природе человека имеется системный предохранитель, который будет до конца упираться против такого исхода.

[Rana]

Сообщение от Vladimir Landau

и вряд ли найдутся среди людей с сохранным интеллектом индивидуи, предпочитающие такой вариант благоденствию

Хотелось бы верить (опять в вопросы веры упираемся), но конфликты заводят далеко и не всегда в них побеждает чувство самосохранения. Да и отдельные индивидуумы иногда готовы выпиливаться.

«Вожаки – это фантазеры со слаборазвитым инстинктом самосохранения и полным отсутствием адекватной оценки ситуации.» (c) Роберт Джарвик

[dmitrijshulc]

del