Сравнение "Ракет"

[MIKELE0ZNT]

Об организации производства все равно полной информации ни у кого нет, а аналогии получаются изрядно противоречивые.
"По плодам их узнаете их".
Давайте все-таки вернемся к плодам, со шкуркой разобрались, а косточек еще много :-)
Под мостами всякое может открыться.

P.S. Можно ли оценить объем производства по разнице в серийных номерах?
У Alchron на полярных номер PPP0401, у меня PPP0932. Но эти уже не выпускаются, выпущено было получается около 1000.
А у автоматов еще есть будущее.

[korovin]

Сообщение от MIKELE0ZNT

Под мостами всякое может открыться.

Нету нечего под мостами и вообще мех чистый кроме надписей на храповом колесе нет нечего...

[YASEN II]

Товарищ "dmtv1" прав, говоря о том, что "...ни один завод не может обойтись без технологической кооперации..."
Так было, так есть и так будет.
Пример, ОПК, ракетнокосмическая отрасль, судостроение, автомобилестроение и т.д. Часовое производство это прежде всего высокотехнологическая отрасль промышленности. Так, на создание одной БР "Тополь М" работают 600 организаций.
СССР серьёзно занималось часовой отраслью промышленности. Так, к концу 1980-х годов совокупное производство часовых изделий в СССР превысило 74 миллиона штук. Сейчас эта отрасль в РФ "убита". То, что в настоящее время в РФ производством часов занимаются Петродворцовый часовой завод «Ракета», Челябинский часовой завод, Чистопольский часовой завод «Восток», Златоустовский часовой завод, мануфактура «Константин Чайкин», не в счёт.

P.S.: Извиняюсь, что влез со своим мнением в дискуссию "часовых зубров или метров?"

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

"Я бегло посмотрел список мировых мануфактур за 2005 год и нашёл там, что есть "Полёт" и "Восток" но отсутствует "Ракета" и ЕТА. Также в списке Швейцарских мануфактур за 2016 год отсутствует ЕТА" by "korovin"...
"ЭТА" не занимается производством часов, а делает механизмы для часов, т.е. не целый законченный продукт, потому и не может считаться мануфактурой по определению.

P.S.: Извиняюсь, что влез со своим мнением в дискуссию "часовых зубров или метров?"

[MIKELE0ZNT]

Сообщение от korovin

Нету нечего под мостами и вообще мех чистый кроме надписей на храповом колесе нет нечего...

Я имел в виду детали, не надписи :-)

[Андрей Бабанин]

Олег, я очень подробно ответил по номерам и о том, что нет такой общепринятой практики нумеровать калибры. Почему Ракета не ставит - это вопрос к Ракете.
ЕТА - мануфактура по производству калибров, но она не производит часов. Мануфактура - фабрика - завод. Как угодно. Читайте, что называется этим термином. Ракета рассматривает себя как производителя калибров на продажу, поэтому сравнение уместно.

[Андрей Бабанин]

По Коруму предлагаю вынести в отдельную тему. Вы неправы, это не китайский калибр, но незачем засорять эту и так засоренную тему.

[Андрей Бабанин]

На 39 страниц обсудили автоподзавод поверхностно, мостик колес. Циферблат со стеклом. Все обсуждение страниц на 200 выйдет ИМХО.

[korovin]

На фото представлены два варианта моста баланса и сам баланс.
№1 Советского производства
№2 Российского производства.
При первом рассмотрении заметно что качество мостов разное. №1 значительно лучше в обработке и качеству обработки поверхности. Первое что бросилось в глаза, это сломанный винт в держатели колонки (фото №3),

Я уже делаю выводы о паршивой сборки механизма №2
(Сорваны шлицы винтов, не смазанный бушон, сломанный винт держателя колонки, отсутствие винта в мосту барабана, неправильно прикручена пластина крепление механизма в корпусе, не смазан подшипник сектора автоподзавода что объясняет металлическую пыль на стекле задней крышке)
Также заметно что подкладки под мост баланса разные (фото №1)

Очень удивляет то что «Ракета» так и не избавилось от этих прокладок. Причина может быть только одна. Использование старых деталей.
Очень интересно что об этом думают Швейцарские компании насчёт этих прокладок под мост баланса и конкретно «Ролекс» чьё качество «Ракета» обещает переплюнуть. Для тех, кто не в курсе насчёт этих прокладок объясняю их присутствие. Вовремя изготовление акса (оси баланса) а также накладок в которых крепиться бушоны были нарушены размеры и при сборке механизма таким образом исправляется нарушение размеров.
Также бросается в глаза и то что баланс (обод) №1 покрыт золотом, а №2 вообще нечем не покрыт (к сожалению фото не передаёт ели заметный цвет)
Есть разница и в штифтах градусника (фото №5).. Поворотный штифт №1 намного меньше по высоте чем поворотный штифт №2
Больше я не нашёл различий. Я взял мост баланса и баланс от механизма «Ракеты» конца 80х годов (фото№ 6) и поэкспериментировал с заменами а также сравнил внешне.. (фото №7-12)

Балансы совершенно идентичны №2 и «Ракета»80х.. Всё полностью одно и тоже (фото №7) даже один и тот же волосок и следы обработок деталей одинаковые, что говорит о том, что эти балансы были изготовлены в одно и тоже время. Точно также и с Штифтами градусника которые как близнецы одинаковые и даже одни и те же следы фрезы (фото №8-9). Из этого я предполагаю, что Ракета №2 использует старые запасы узлов баланса. Не исключаю что и волоски тоже конец 80х годов. Это не значит что «Ракета» №2 не может делать волоски, это означает что она просто работает с старыми деталями избавляясь от запасов..
Все детали взаимозаменяемые и соответствуют размерам.
Вывод. Сравнивать балансы глупо так как они сделаны примерно в одно время, а вот мосты сделаны действительно в своём времени. Так что в этой теме сравнивается только мост баланса без накладок, градусника, бушона, и регулятора колонки. «Голый мост»
Мост №1 значительно качественней чем мост №2 по внешней обработке

Сообщение от Андрей Бабанин

На 39 страниц обсудили автоподзавод поверхностно, мостик колес. Циферблат со стеклом. Все обсуждение страниц на 200 выйдет ИМХО.

Может быть.. именно вы с James и отводите темы в сторону и перегружаете их..Одни ответы James уже пол страницы занимают так как он специально копирует полный текст, конечно тут и на 300 страниц не уложимся Вспомните сколько место заняло ваше упрямые описание что накладной камень ненужен механизму "Ракета" и столько же о том что накладной камень сломает цапфу.. А в итоге это цапфа ломает камни взять только про номер сколько было сказано а по существу нечего.. Ну не делает "Ракета" номера на механизме это для неё только минус..

[Андрей Бабанин]

Олег, у меня складывается впечатление, что кроме Китая и советских часов Вы в жизни ничего приличного не делали. Но моя задача не ерничать, а помогать Вам. А именно. Применение фольги под мостом баланса - не так уж и редко, как могло бы показаться. Из именитых производителей на слуху фольгу и сейчас применяют компании Girard Perregaux, Panerai в мануфактурных калибрах. Ролекс и Омега, конечно, пошли дальше и сделали плавную регулировку зазора микровинтами. Сложно сказать, хороша или плоха фольга под мостом баланса, я сам считаю это рудиментом из прошлого. Но все же это способ наиболее точно и бюджетно подогнать зазор в балансе. Ролекс этой регулировке уделяет особое внимание. Пока это непревзойденный хронометрист в часовом мире. Позиция Ролекс в возможности регулировки зазора заслуживает внимания. В хронометрии - это немаловажный фактор.

Вопрос Олегу:
бушон по Вашему мнению не был смазан вовсе, либо смазка была, но вытекла (испарилась)?

[korovin]

Сообщение от Андрей Бабанин

Олег, у меня складывается впечатление, что кроме Китая и советских часов Вы в жизни ничего приличного не делали. Но моя задача не ерничать, а помогать Вам.

С удовольствием и благодарностью приму от вас помощь и ваш совет для меня некогда лишним не будет... Вы правы я учился на Китайских часах и как то Совок пропустил.. Я отлично шарю в Китайских часах и слаб в советских.. С Китая перескочил на фирму Европейскую и старину.
Так что до сих пор не укладывается в голове прокладки под мостами баланса в Советских часах да и не пойму я это вообще некогда. Это реальный косяк производителя. Почему Китай обходиться без этого? Почему у той же ЕТА в массовом производстве механизмов отсутствуют эти прокладки?
Если бы я начал учится на Советских механизмах наверное я бы это воспринимал как должное и удивлялся почему их нет у Европейских производителей.
-Я знал что вы скажите что эти прокладки используют и Европейские производители но это бывает очень, очень, очень редко...
При нормальном производстве механизма можно легко обойтись без этих прокладок. Нужно просто немного качественней делать детали и уделять больше подгонке и финишной обработки. А не ТЯП-ЛЯП и так сойдёт..

Сообщение от Андрей Бабанин

Вопрос Олегу:
бушон по Вашему мнению не был смазан вовсе, либо смазка была, но вытекла (испарилась)?

Бушон был абсолютна сухой и при разборке накладной камень просто отошёл.. Наверное забыли смазать... Обычный человеческий фактор... В платине тоже бушон сухой... Возможно часы были сняты с продаже по каким то причинам и уже обслуживались в гарантии а потом их вернули в продажу.. Часто торгуя часами бывают выявляться поломки до продаже.