Помогите определить часы - 5

[OTARD]

Сообщение от enke

Вот наверное "родственник" часов sergey 72 :

По моему мнению, это "родной брат" производства "S. Marti et Cie".
Вопрос к Олегу: Применял-ли Лензкирх спуск "Брокота".

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

Сообщение от sergey 72

Доброго дня ENKE не могли бы вы выставить фото обратной стороны часов чтобы понять как стыкуется доска с инкрустацией и черный резной "ободок". А так же где ставится стекло толи только на цифер либо между ободком и доской с инкрустацией.Заранее спасибо.

Стекла два. Плоское закрывает инкрустацию, выпуклое вставляется в латунный ободок. Доска с инкрустацией крепится к деревянному ободку шурупами.
На фото ENKE резьба - не резьба, а отливка с армированием проволокой, но это не гипс, а что-то чёрное и очень прочное.

[Сергей Дмитриевич]

Сообщение от OTARD

Вопрос к Олегу: Применял-ли Лензкирх спуск "Брокота".

Пока нет Олега могу ответить.
Да, применял.
Первые годы работы (примерно 15-17 лет), фирма занималась сборкой французских механизмов из покупных комплектующих, позже начали изготавливать детали самостоятельно. В этот период механизмы Лензкирха как раз и имели спуск Брокота. В конце-концов, в начале 1870-х годов, перешли на полное собственное производство и стали применять анкерные вилки с регулируемыми палетами.
Этому немало поспособствовала, как ни странно, Франко-Немецкая война, был прекращён импорт из Франции, ну и, конечно, технический прогресс. Спуск Брокота не отличался качественными показателями.

С уважением.
С.Д.

[Dima343]

Спуск Брокота не отличался качественными показателями

те часы, что мне попадались с Брокотом, шли весьма точно
хотя я читал, что кпд спуска ниже, чем у Грахама

[Vasiliy K]

Зато ход Брокота (или Броко - как правильно?) технологичнее и в регулировке попроще, чем ход Грахама (или Грамма?)

[enke]

Фото часов с "авито", там только эта фотография.

[Oled]

Сообщение от Сергей Дмитриевич

Первые годы работы (примерно 15-17 лет), фирма занималась сборкой французских механизмов из покупных комплектующих, позже начали изготавливать детали самостоятельно. В этот период механизмы Лензкирха как раз и имели спуск Брокота. В конце-концов, в начале 1870-х годов, перешли на полное собственное производство и стали применять анкерные вилки с регулируемыми палетами.
Этому немало поспособствовала, как ни странно, Франко-Немецкая война, был прекращён импорт из Франции, ну и, конечно, технический прогресс.

Митрич, я все-таки считаю, что они сами делали механизмы с самого начала. Если сравнить ранний ленцкирховский механизм и французские механизмы тех же лет, то разница в деталях будет очевидна, хотя, надо признать, они старались сделать их очень похожими =)))))))))

С ув,
Олег

[Сергей Дмитриевич]

Привет Олег.
Если верить серьёзным исследованиям это не совсем так.
Эдуард Хаузер, соучредитель Lenzkirch, приблизительно 1843 отправился в Швейцарию и Францию, чтобы изучить индустрию создания часов. Наиболее вероятно что он учился у Japy. Вернувшись назад, в Германию в 1846 году , он основал маленькую мастерскую и делал штампованные заготовки шестерён для Шварцвальдской кустарной промышленности.
В 1851 было создано акционерное общество Lenzkirch . Помимо производства штампованных частей для дешёвых часов также закупались во Франции готовые механизмы и помещались во французские и немецкие корпуса . Первые часы в основном поставлялись Россию, потому что Россия была очень хорошим клиентом для часов во французском стиле.
Только в 1867 Lenzkirch начал производить собственные механизмы, однако, немецко-французская война 1870/71 останавливает процесс поступления французских механизмов для Lenzkirch.

("Часы Lenzkirch. Неподписанная история" Джордж А. Эверетт )

Это означает:
- Lenzkirch в начале была фабрикой по производству деталей часов для других производителей.
- Часы Lenzkirch сделанные до начала 1870 годов могут содержать французские механизмы и детали, закупленные во Франции.
- все механизмы Lenzkirch более или менее 1:1 копии французских механизмов.

С уважением.
С.Д.

[Oled]

С большим уважением отношусь к Эверетту, который был вообще первым, кто поставил вопрос о неподписных механизмах Ленцкирха. Но его исследование касалось только вопроса опознания таких механизмов и определения (фиксации) их технических параметров, О ЧЕМ, собственно, вся его книга. Эверетт не историк и он не занимался исследованием архивов с целью понять товарно-денежные обороты акционерного общества Ленцкирха в ранние годы его существования. То предположение, что механизмы импортировались из Франции - вероятно, всего лишь предположение, которое основано на том факте, что в ранних механизмах ленцкирхской фабрики использовался спуск типа Броко. В то же время сам Эверетт выработал способ опознания механизмов и описал признаки, по которым это делается. Т.е. он сам, по факту, признал, что механизмы ДРУГИЕ.

Всего лишь одна техническая деталь: на всех механизмах Л., даже самых-самых ранних, есть отметки в виде точек, вероятно, оставленные фиксирующей оснасткой, которая использовалась при сверлении отверстий в уже отлитых и обработанных платинах механизма. Вещь сугубо технологическая, отсутствующая на любых других французских механизмах. Т.е. немцы сами сверлили платины. Что же тогда они закупали у французов? Паллеты? )))))

Предположение (опять же!) Эверетта, что около 1867 года Л. начали выпускать свои собственные механизмы, проистекает всего лишь из того факта, что в этот момент спуск Броко на конвеере Ленцкирха был заменен на спуск Грахама. Почему это произошло сказать сложно, вполне возможно, что из-за осложнения отношений с Францией французские патенты стали недоступны для использования в Германии или немцы просто посчитали регулируемые паллеты более практичными - можно только гадать, но какое это отношение может иметь к импорту? Как говорил Станиславкий - "не верю!".

[Watch4you]

Здравствуйте! Кто может, подскажите пожалуйста, что за часы и для чего нижний циферблат? На задней платине "+"

[Алекс]

Сообщение от Watch4you

Здравствуйте! Кто может, подскажите пожалуйста, что за часы и для чего нижний циферблат? На задней платине "+"

С новым ником, nishebrod!