Выбор между Revue Thommen & Longines

[VoltAmper]

Сообщение от deathinjune

Mido По отделке ощутимо проигрывают и Бому и Лонжу.

Не держал в руках Мидо, но по фото нравятся. Подскажите, что действительно уступают лонжу?

[deathinjune]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

По поводу Вулкаина всё ясно: за мануфактурный калибр с интересным и полезным усложнением хотят аж 3 тыс.$. Зенит вон тоже аж 2 тыс.$ хочет за мануфактуру а там всего-то три стрелки. Совсем обалдели эти мануфактурщики - обдирают потребителя как липу....

Вы меня, наверно, не совсем поняли.

Меня вообще не смущают цены мануфактурного Вулкана (наоборот, их я привел как пример низких цен), я покупал и значительно более дорогие мануфактурные часы. Просто конкретно у Вулкана нет часов, которые меня лично устраивают (так-то, отличные у них часы).

Насчет Зенитов за $2K, имел в виду то, что калибры там отнюдь не предпочтительнее ЕТАшек по качеству, если отбросить сам флер той самой заветной мануфактурности и более высокий рейтинг бренда.

В общем, я говорил о том, что, увы, в современном мире крайне непросто (если вообще возможно ) приобрести новый, не б/у, качественный мануфактурный трехстрелочник с датой за сумму в 50-60 тысяч российских рублей. Я ошибаюсь? Примеры, плз.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

... Что-то подсказывает мне, что Лонжин это аккуратно обработанные Тиссо/Сертина/Мидо...

Про некоторые модели Лонжин могу сказать, исходя из опыта личного сравнения, что они НЕ предпочтительнее некоторых моделей Цертины, если оставить за скобками вес бренда. Но есть модели у Лонжин (и таких все же гораздо больше ), до которым Цертине (ну, раз попалось это слово на язык) очень и очень далеко.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

...Дожило имя, которое встроили в пирамиду брендов СвочГруп и более ничего. Так же история произошла и с ЮнионГласшуте.

Ну да, именно такая история и произошла. И... Что? So... what? Теперь почему-то не надо покупать понравившиеся часы Лонжин и Юнион по каким-то идеологическим соображениям, что ли?


ОК. Все просто: мы в теме, в которой ТС собирается за сумму в 50-60 т.р. приобрести часы. Все хотелки и требования им максимально озвучены. Каковы будут Ваши предложения мануфактурных часов? Или, не знаю (я уже не уверен, что понимаю Вас), часов от каких-то честных, независимых, нестыдных, на Ваш взгляд, брендов, качеством отделки не уступающих Лонжину и Бому? И, полагаю, что мех-мы там будут получше лонжиновских банальных ЕТАшек, верно?

Сообщение от joss

Как и breguet,blancpain,omega

Как A.Lange&sohne,baume et mercier,iwc,Jaeger-LeCoultre в ричмонде

Как tag heuer,hublot в LVMH

Всё смешалось в одну кучу. Возьмём самый показательный пример.
Вы, мой дорогой друг, разницу между современными Лонжин и Jaeger-LeCoultre наблюдаете?
Я, например, отчётливо наблюдаю вот что:
Jaeger-LeCoultre с момента основания разрабатывала и производила калибры и продолжает делать это по сей день. Это мануфактура с большой буквы.
Лонжин стартанул также как и JLC, да только вот после вхождения в СвочГруп перестал разрабатывать и производить калибры. Был мануфактурой, а c 80-х годов стал бюро по разработке дизайна.

*******

2 deathinjune попробую разъяснить свою позицию:

1. Я не понял аргумента приведённого уважаемым ТС в защиту Лонжина:

Сообщение от OlegFalko

Марка имеет хорошую историю и заслуги. Ну, теперь под флагом свотч, так и что?

Тут кроется ключевой момент, который видимо ускользнул от ТС:
Да марка имеет хорошую историю и заслуги, до опредёлённого момента, а именно 1983 года и это надо чётко понимать. Лонжин до 83-го года и после - две большие разницы.

2. Я и не брался предлагать ТСу мануфактуру за 50 тыс.руб. Свои предложения по теме я уже высказал - ЮнионГласшуте, Болл, Титони, но они не заинтересовали ТС. Равно как и ФредерикКонстант, Орис и МорисЛакруа, ведь ТС ищет часы с "хорошей историей и заслугами", например такие как Лонжин
Да, когда я писал:

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Можно конечно искать часовщика, а можно обратится к ряду фирм, которые не "теряли лица" переходя из рук в руки, и выпускают свои собственные калибры, корпуса и т.д, на собственных производственных мощностях. Полагаю что догадываетесь о каких фирмах идёт речь.

то имел в виду японцев.

[deathinjune]

Сообщение от VoltAmper

Не держал в руках Мидо... Подскажите, что действительно уступают лонжу?

Если говорить о Mido Baroncelli и сравнивать именно с обсуждаемым Лонжем, то да, уступают. Но посмотрите сами, личного опыта мои слова не заменят. Возможно, Вы сочтете, что разница в цене не стоит разницы в отделке, этот момент для всех индивидуален.

Сообщение от Densen

...это не мешает вам... называть этот калибр 'мануфактурным'. А это не верно...

Свое отношение к калибру 8500 я достаточно подробно объяснил в посте 73, там же я достаточно ясно объяснил, почему для меня в случае с Omega 8500 слово эксклюзивность = слову мануфактурность.

Сообщение от Densen

... Ну и в чём 'премиальность' бренда?...

Простите, этого не подскажу. Точнее, просто лень этой фигней заниматься. Меня "премиальность бренда" вообще давно уже не волнует, ни Омеги, ни какого-либо иного бренда. Мне (извините, что приходиться повторяться) интересны конкретные ЧАСЫ как готовый ПРЕДМЕТ с нужными мне ТТХ.

Сообщение от Densen

... только потребителю нужно уметь думать своей головой, а не просто листать рекламные буклеты и читать неправильные мнения на форуме...

Да я как бы и не спорю.

"ОК. Все просто: мы в теме, в которой ТС собирается за сумму в 50-60 т.р. приобрести часы. Все хотелки и требования им максимально озвучены. Каковы будут Ваши предложения мануфактурных часов? Или, не знаю (я уже не уверен, что понимаю Вас), часов от каких-то честных, независимых, нестыдных, на Ваш взгляд, брендов, качеством отделки не уступающих Лонжину и Бому? И, полагаю, что мех-мы там будут получше лонжиновских банальных ЕТАшек, верно?"....

???

[joss]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Лонжин и Jaeger-LeCoultre наблюдаете?

Зачем сравнивать разные сегменты рынка?
А наград у лонжа поболее будет
Вобщем,скажите seiko спасибо за всю эту котовасию

[deathinjune]

Сообщение от joss

Зачем сравнивать разные сегменты рынка?...

Да вот тоже никак не могу этого в толк взять.

[joss]

Вообще надо по теме: Я бы взял лонжин(из этих двух)

[okmm]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

И что дальше?

Это опровергает ваше утверждение "остался только бренд"

С 47 по 83 год у Лонжина сплошные инновации как в механике, так и в кварце,

А финансовые отчеты за 80-85 вы видели?

а после 83-85 года (вхождение в СвочГруп) и по сей день - инновациями и не пахнет, своих калибров нет, речь идёт только о смене дизайна часов. Перепало что-то от ЕТА - уже хорошо, а не перепало - да и фиг с ним, всё равно же покупают и радуются.

Догадаться, что после вхождения Longines в Swatch, их конструкторские подразделения ушли в ЕТА - слишком сложно?

Свои предложения по теме я уже высказал - ЮнионГласшуте, Болл, Титони, но они не заинтересовали ТС. Равно как и ФредерикКонстант, Орис и МорисЛакруа

Что из перечисленного будет в чем-то лучше Longines?

[deathinjune]

Уффффф... А я-то уже было испугался, что схожу с ума и перестаю что-либо понимать. Ну вот, правда, так бы сразу и сказали, что, мол, предупреждаю ТСа о том, что:

Сообщение от ARTEM KUZMIN

... Лонжин до 83-го года и после - две большие разницы...

Емко и понятно. И ведь правда.

Но Лонжин-то можно все-таки ТСу купить, раз он ему понравился, новый, "попсовый", продажный, с ужасной ЕТАшкой, а не тот, "легендарный", но винтаж с малолпригодными для жизни ТТХ? Надеюсь, что да.

Сообщение от joss

Зачем сравнивать разные сегменты рынка?
А наград у лонжа поболее будет
Вобщем,скажите seiko спасибо за всю эту котовасию

Встречный вопрос, который мне следовало задать раньше Вашего вопроса:
А зачем обобщать разные подходы к организации структуры в СвочГруп и Ричмонт например?

Да, Сейко подкинула проблем...

Сообщение от okmm

Что из перечисленного будет в чем-то лучше Longines?

Как минимум не хуже. По крайней мере то, что предлагал я.