Omega 8500 Co-Axial по прошествии 5-ти лет

[bellachao]

http://forum.chronomania.net/mix_ent...de004213a53fd5

в первом посте объясняется выбор двух барабанов и какие это дает преимущества
коротко два :эластичность пружины(долговечность неизменных характеристик) и
второе:меньшая нагрузка на опорные

Сообщение от Dima343

но раскручиваются они оба непрерывно, то есть если в одном натяжение 87%, то и в другом - 87%,

последний пост в теме :
On a bien 2 barillets montes en serie qui assurent 60h ininterrompues
de reserve de marche.Ils peuvent etre remontes soit manuellement par 60 rotations de la couronne ou automatiquement par le rotor ou masse oscillante.
Ces 60 rotations de la couronne font tourner les barillets 18 fois et les remontent completement.
Le 1er barillet ou "barillet remonte a la main" sans patinage d embrayage
est remonte en 1er(Completement remonte il amasse une torque de 6450 micro newton metres ou 3.19 micro watts), peu de temps apres l energie de remontage
est aussi trsmise au 2ieme barillet appelle "barillet automatique".
Completement remonte ce 2ieme barillet a une torque de 6330 micro newton metres ou 3.13 microwatts.
Inversement, le barillet automatique decharge en 1 er son energie
directement vers la roue centrale.Qd sa reserve de marche est egale au 1er barillet ou " barillet remonte a la main"(ce qui arrive dans un lap de temps court)les 2 barillets commencent simultanement a se decharger de leur energie accumullee au remontage.
j espere n avoir pas trop mal traduit.La suite pour la prochaine fois l a rticle est un peu long

в барабанах натяжение разной силы

[Dima343]

Раз уж речь зашла о пружинах, есть одно техническое решение, которое позволяет полностью избавится от ошибки изохронизма, но в наручных часах почему-то не применяется

Если устройство постоянной силы и фузея исправляют врожденный недостаток спиральной пружины, выравнивая момент или дозировано подавая на спуск постоянные импульсы, то это решение изначально не имеет такого недостатка

Речь о так называемых пружинах постоянной силы, или negator spring (или tensator spring), они, например, применяются в устройстве подачи ремня безопасности в автомобилях, или в пылесосах - в устройстве сматывания шнура

Cистема состоит из двух барабанов - один - хранилище для пружины (storage drum), он просто вращается на своей оси, второй - барабан - приводной , с которого снимается крутящий момент

В незаведенном состоянии вся пружина находится на барабане - хранилище (storage drum)
При заводе вращают приводной барабан, при этом пружина наматывается на него и сматывается с барабана-хранилища
При работе пружина, стремясь вернуть себе прежнюю форму, сматывается с приводного барабана и наматывается на барабан-хранилище, крутящий момент при этом на приводном барабане - постоянный
режим работы



пружина в спокойном состоянии


Некоторые фирмы применяли такие пружины в интерьерных часах, но потом пришел дешевый кварц...
В этих часах применяется такая пружина http://blog.naver.com/PostView.nhn?b...tTypeCall=true

Достоинства системы:
постоянный крутящий момент
нет трения между витками, не нужна смазка

[Dima343]

в первом посте объясняется выбор двух барабанов и какие это дает преимущества
коротко два :эластичность пружины(долговечность неизменных характеристик) и
второе:меньшая нагрузка на опорные

как то неубедительно...
эластичность - применяются ведь такие же спиральные пружины, просто их две, а не какой-то особый вид пружин, в чем тогда проблема с эластичностью одной большой пружины в большом барабане?
нагрузка на опоры - тем более, разве есть проблема сделать опоры прочнее?
у Ролекса и ГС опоры от нагрузки вроде не выкрашиваются
а вот опор у Омеги намного больше - опоры барабанов и передаточного межбарабанного колеса

французский не понимаю, увы

каково мое мнение: Омега просто решила так скомпоновать механизм, им было удобнее поставить два барабана, а не один большой (места может быть не было), а наличие двух барабанов преподнести как какое-то новшество (типа "больше -значит лучше")

п.с. Ролекс ругают за ротор автоподзавода с осью на камнях, Омега сделала так же (только камень там один, большой) и преподносит это как усовершенствование (но я не против этого решения) стр 29 3559_Omega 8500, 8501 - All2.pdf

[gromm]

Фактически пружины соединены параллельно. Как они физически в пространстве размещены- не важно. Логика такого решения мне не понятна. Может компоновочные проблемы, может материал пружины. Но есть же в SG Бланпа со 100 часами завода, например. Непонятно. Я ,конечно, дилетант, в конструкции механизмов. Но к изохронизму, мне кажется, это решение имеет отдаленное отношение. мое желание еще раз протестировать свои часы окрепло))))) Хотя на практике не испытываю никаких проблем)))

[denislv]

Предположим это будут мои единственные часы и носить я их буду каждый день. Соответственно они будут практически всегда заведены на максимум. Точность должна быть высока и постоянна? Верно?

Вопрос надежности все еще остается открытым. Мне кажется 5-6 лет вполне хватает чтоб сделать какие-то первые выводы.

[vado]

Ваш вопрос о надёжности всё больше напоминает-"а где шашечки?"(с)

[магурo]

Сообщение от Dima343

нет, именно последовательно (хотя параллельное соединение изохронизм никак не улучшит тоже - это равносильно одной более толстой пружине той же длины, или одной пружине той же длины и толщины, но в 2 раза шире)

здесь вы найдете информацию о конструкции калибра, сборке и смазке
подробно о барабанах - на стр 26
Вложение 333365

1 выясняется, что ш. подш. автоподзавода нет... слабенькое место для удара...

2 а на стр 15 камень центр . секундного колеса есть или нет ?

[bellachao]

Сообщение от Dima343

эластичность - применяются ведь такие же спиральные пружины, просто их две, а не какой-то особый вид пружин, в чем тогда проблема с эластичностью одной большой пружины в большом барабане?

проблема в том что более длинная в одном большом барабане теряет свойства быстрее,приблизительно через 10 лет и соответственно требует замены
чего не происходит с малыми пружинами при двух и более барабанах :лучшее соотношение качества напряжения к сроку службы

изначально предложенные Омегой увеличенные сроки межсервисных интервалов вводились
в том числе из-за этих решений

[магурo]

Сообщение от bellachao

проблема в том что более длинная в одном большом барабане теряет свойства быстрее,приблизительно через 10 лет и соответственно требует замены
чего не происходит с малыми пружинами при двух и более барабанах :лучшее соотношение качества напряжения к сроку службы

это кто вам такую "клюкву" рассказал?

[Dima343]

Сообщение от магурo

1 выясняется, что ш. подш. автоподзавода нет... слабенькое место для удара...

2 а на стр 15 камень центр . секундного колеса есть или нет ?

1. в роторе есть прорезь, которая позволяет ему пружинить, то есть при сильных ударах ротор будет прогибаться и опираться на край мостов или на крышку, принцип похож на принцип работы противоударного устройства оси баланса
при боковом ударе вся сила придется на камень, тут уж не знаю...

2. 99% что камня в центральной трубке нет

Фактически пружины соединены параллельно

пружины соединены последовательно, это описано и в вышеупомянутом пдф "two barrels are series mounted"
в Бланпа пружины тоже соединены последовательно, для увеличения запаса хода , и в ФП1150 и в новом мануфактурнике

параллельно пружины мало кто соединяет, это суммирует крутящий момент, но не увеличивает запас хода, в Славе 2428 были две параллельно соединенные пружины, это сделали, чтобы сделать механизм тоньше