Часовой форум Watch.ru - Показать сообщение отдельно - Интересные исторические парадоксы
Показать сообщение отдельно
  #34  
Старый 24.07.2011, 18:44
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 6,418
Сказал(а) спасибо: 9,463
Поблагодарили 32,318 раз(а) в 7,202 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vovajan Посмотреть сообщение
А вообще... Зачем Вам китаисты... Читайте научные труды по нумизматике, металловедению, искусству, по подделкам в археологии.... Зачем этим людям китайский язык, чтобы доказать, что ничего великого из Китая не пришло... До недавнего времени... Ни пороха, ни бумаги... НИЧЕГО.... Все пошло из Европы...
Ну раз так - тогда все-таки дискуссии у нас не получится, к сожалению. У Вас абсолютно европоцентристский подход к истории и при этом Вы совершенно не хотите верить в чужие доводы, и в то же время сами их перепроверить разумеется не можете (как, впрочем, относительно датировок текста я лично - тоже). Но в истории очень важно не изобретать вторично колеса, т.е. все-таки имеет смысл ознакомиться (именно ознакомиться, а не слепо копировать) с трудами и концепциями, чтобы после многих лет самостоятельной работы не прийти к абсолютно тем же выводам.

У меня папа нумизмат. В коллекции есть и немного китайских монет. Их датировка была подтверждена. При этом любопытно, что они практически ни фига не стоят, потому что их просто масса с тех времен осталась. По различные химические методики применительно к монетам, стеллам и прочему даже в интернете много же данных есть.

Изучать чужую страну не зная ее языка просто смешно! У нас даже китаисты (и более того - вьетнамисты) вынуждены учить древне-китайский язык для летописей. Кстати, грамотно подделать структуру языка, поверьте, не просто - лингвистики в средние века толком не было, чтобы знать как морфологически был он устроен до этого.

При этом выдумок в истории Китая, Вьетнама и т.д масса. Одна из самых смешных про якобы национальное письмо, сложившееся во Вьетнаме в 16 веке - с собственной иероглификой. Недавно выяснилось, что это изобретение китайцев, и применялось также еще в Корее и еще паре не существующих уже странах. Или что национальное вьетнамское платье ао зай - появилось на самом деле только в 18 веке, а не в древности.

З.Ы. Про изобретения. Разумеется Вики отнюдь не исторический источник, но для интереса вот статья: http://ru.wikipedia.org/wiki/Спи..._в_Китае

Большинство из этого Европа узнала и восприняла от Китая посредством арабов, а затем уже творчески переработала. Например, китайский порох ведь масштабно в военных целях додумались именно европейцы применять (в Китае это было больше эпизодически). Но от этого не они его изобрели все же. А вот, скажем, водоповод действительно изобрели в Европе как раз, если ту Европу можно таковой считать, конечно

А зато рис китайцы восприняли в качестве основной сельскохозяйственной культуры как раз от вьетнамцев. Тоже любопытный исторический парадокс
Ответить с цитированием