[Stalker]

Сообщение от Advocaat

Постараюсь по пунктам:
1. Утверждение не выдерживает критики. Есть личные друзья, которые несколько лет назад накрывали сеть салонов по торговле лакшери, в том числе и часами. Ряд позиций по свиссу там были поддельные. Посмотрите в сети, это активно описывалось, но потом силами Меркури заглохло, так как не выгодно бизнесу..

Обычно такие заявления подкрепляют ссылками, тогда можно было бы разговаривать более предметно, не то что бы я вам не доверяю, может вы просто что не правильно поняли (например перепутали контрафакт с контрабандой, мало ли?).
По поводу подделок: из того что мне приходилось видеть лично, разница с оригиналом была видна всегда (по крайней мере, при детальном осмотре). В сети, видел фото подделок которые действительно сложно идентифицировать (по крайней мере по фото), но моя практика и практика знакомого часовщика, показывает, что 99% подделок видно "невооруженным" взглядом.

Сообщение от Advocaat

2. Точно не полицейский. Однозначно защитник. Во избежание инсинуаций объяснюсь. Наш народец чрезвычайно хитрый. Своей честью дорожит и несет ответственность за слова 0,001 % клиентов. Типичная ситуация: срочный вызов, часто ночью. Человека задержали, иногда по заказу конкурентов. Если в первые часы все не решить, не сформировать его позицию и не доказать невиновность, то на предварительном следствии он будет под стражей. Начинаешь вести речь о гонораре. В ответ: переведу/обналичу/найду в течение недели, только сделай. Вот здесь и имеет смысл тупо попросить, как минимум, в залог, часы. Почему? Не потому что я и мои коллеги такие мрази. Даже совсем наоборот. Пашешь как вол, подключаешь все, что возможно. Речь не идет о посредничестве во взяточничестве - исключительно и только юридическая и фактурная работа. Имеем положительный результат. И, если отложил вопрос оплаты "на потом", то начинаются "качели". "Сегодня проблемы, завтра решу, абонент не абонент не абонент" и т.д. Зачем мне в свою основную работу включать элементы коллекторства? При этом наличие договора с четко зафиксированной суммой ни от чего не спасает - деньги можно взыскивать годами.
Ситуация гипотетическая, часы лично я ни у кого не просил и в залог не брал. Но как вариант всегда имею в виду. Как думаете, для чего в 90-е носили на себе по полкило золота? Да и сейчас носят. А так. Именно сегодня занят вопросом получения финансов за фактически выполненную работу. Отговорки: выдавали зарплату сотрудникам вам не хватило, пока занят, поехал в Казахстан хоронить знакомого. При этом, судя по имеющимся данным, товарисч никуда из Москвы не выезжал. В общем, издержки профессии, в каждой они свои. На этом вопрос адвокат-не адвокат закрыт, скан своего удостоверения и контакты выкладывать не собираюсь..

Я конечно понимаю, профессия у вас серьезная и вам наверное не до шуток, но не надо и в обычной (гражданской) жизни ко всему относиться столь серьезно (тем более на форуме). Я вполне могу себе представить гипотетические ситуации, при которых часы могут перекочевать на руку к адвокату, но я думаю не стоит вещать всему форуму о "нюансах" вашей профессии! Попробуйте разглядеть долю юмора в моем выссказывании.

PS Ну а чтобы закрыть тему по поводу вашей профессии окончательно, скан удостоверения все-таки выложить не мешало бы!

Сообщение от Advocaat

3. Скажем так, у меня знания достаточные. Достаточные для того, чтобы сделать осознанный выбор по критериям качества и надежности, а не понта. И достаточный для того, чтобы не скатиться в сферу часовой мании, мне это просто не нужно. Да и времени нет..

Я очень рад за вас, что не смотря на всю вашу занятость, вы все-таки нашли время чтобы достаточно изучить часовую тему и сделать для себя "осознанный выбор по критериям качества и надежности, а не понта", но не все себе могут это позволить (в силу разных причин, например при отсутствии времени, либо желания), вот тут на выручку и приходят "бренды", все-таки как правило, "бренды" - это некая гарантия качества, а незначительная "переплата за бренд", компенсируется сэкономленным временем (для кого то оно - дороже).

Сообщение от Advocaat

4. Уже не буду. Они мне просто не нравятся, даже оставшиеся.

Ваше право!

Сообщение от Advocaat

Вообще, я уважаю просвещенных поклонников свисса, но у меня было мнение, что они более адекватны, чем, например, поклонники эппла. Был эппл. И настольный и ноут. Но Сони оказались на порядки надежнее, лучше во всех смыслах и технологичнее. От эпплов отказались. Навсегда. Я же говорил, что для меня лично критерий "понт" не входит вообще в число приоритетов при выборе. Да не о часах речь. Почему Лексус? Сгоняйте-ка на Гелендвагене-500 в Нижний или Тверь. Вам собственная задница скажет, что Лексус LS460 тупо лучше. Вот единственный для меня критерий и спорить по поводу моих предпочтений абсолютно не намерен. Готов услышать Ваши и их обоснование. Мы ж не в церкви, где надо верить на слово ..

Эппл, Сони, Лексус, Гелендваген, это же все - БРЕНДЫ (вы не в курсе?). Вы же купили Лексус, как некую гарантию качества, надежности, комфорта, а не стали изучать китайский автопром на предмет поиска аналога Лексусу (или изучали?).

Сообщение от Advocaat

Да, дополняю. Аналоги - Мерседесы S и БМВ 7-е существенно дороже в обслуживании и также ниже по надежности. Опыт знакомых огромный..

Именно ДОРОЖЕ (как при приобретении, так и в обслуживании) - но не ХУЖЕ

Сообщение от Advocaat

5. Мне достаточно посмотреть на ход секундной стрелки спринг драйва. Меня лично это завораживает. Аналогов этому у свиссов любого уровня нет. И мне глабоко наср...ть много таких как я или мало. И по профессии и по типу мышления я не стадное животное. По авто я уже сказал - никаких понтов, тест собственным задом. По количеству машин: не знаю, откуда знаете Вы, но да, у меня их несколько. И, надеюсь, не будете против, если я скажу, что по грязи я ползаю не на лимузине, а на простом Патроле? Или это тоже плохо? А в обычную поездку по глубинке лучше корейского кроссовера ничего не изобрели. Опять же, это исключительно и только мое мнение.
Предлагаю вообще не подходить с сельской оценкой: это плохо и все. Покажите как и почему хорошо, на нас сойдет благодать и мы изменим свое мнение. Серьезно, приводите больше аргументов. И не отрывочными фразами и междометиями, а чуть "ширее", не бойтесь копипастить умные вещи. Лично я буду благодарен за просвещение. Кстати, почему бы на форуме вообще не сделать сводную таблицу: Seiko - полный цикл производства, NN - только корпуса, входит в такую-то группу; GG - полный цикл, с разработки до дизайна. Уж знатокам-то апологетам свисса это должно быть интересно. Знания ничто, если ими не делишься... Дополняю: хотя, может потому и нет (и не будет? ) такой таблицы хотя бы потому, что она бы просто и внятно показала ху из ху и каждый форумчанин сразу бы увидел, что за большинством свиссов ничего, кроме маркетинга и голых легенд ничего нет. Более того, часы - это часто аксессуар. Они могут быть свиссами. Если бы от них требовалась такая же надежность, как, хотя бы, от авто, то свиссами пользовались бы поклонники сегодняшней лады калины. Постараюсь обосновать. Погуляйте в Дахабе (ближе всего) и спросите у многих весьма обеспеченных людей, почему при погружении они используют не понтовый свисс, а финские, тайские и японские компьютеры. Да потому что, когда речь идет о серьезных вещах, которые можно объективно измерить и воспринять, например, о жизни - понты у всех отходят на десятый план. Если они вообще кому-то нужны..

У вас такой разброд в мыслях, что серьезно дискутировать с вами практически невозможно! Вам не кажется что вы все смешали в одну кучу и ваш пост превратился в КАШУ? Сейко - Лексус - Патруль - корейский паркетник - свиссы - Суунто - Калина, если я буду вам отвечать по всем пунктам, то боюсь на пальцах мозоли натру (а пальцы у меня нежные). Давайте ближе к теме, мы же вроде о часах начинали! По поводу - "Сейко против Свиссов", тоже спорить не собираюсь (уже столько копий на эту тему сломано), это вам в другую ветку надо, здесь о подделках!
Отвечу лишь на это

Мне достаточно посмотреть на ход секундной стрелки спринг драйва. Меня лично это завораживает. Аналогов этому у свиссов любого уровня нет.

Все-таки значит не только практичностью при выборе часов руководствуетесь, но есть еще и некие субъективные критерии (ход секундной стрелки и т.д.). А вот можете себе представить, что некоторых турбийоны, красота механизмов, репетиры, да наконец "магия имени" завораживает?
По поводу аналогов... да пожалуй не буду, вы как человек не глупый и сами понимаете, что если я начну приводить у Свиссов примеры того, чему нет аналогов у Сейко, то крыть будет нечем!

PS Против Сейко ничего не имею!

Сообщение от Advocaat

Да, и персонально для Stalker. Постарайтесь быть тактичнее.

Здесь пожалуй соглашусь, может слегка и погорячился.

PS А вы, пытаясь раскрыть нам глаза по поводу Свиссов, обвиняя тем самым половину форума в некомпетентности - не погорячились?