Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Steinhart (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=176)
-   -   Цены на Steinhart (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=95594)

Joe Frazier 18.12.2011 03:24

Цены на Steinhart
 
Вот эта тема:
http://forum.watch.ru/showthread.php...48#post1048648
И несколько ей подобных навели на вопрос: почему БУ часы продаются намного дороже новых? Это что, фокус такой? Причем ладно бы продавались людям, далеким от интернета, так ведь нет: прямо на форуме. Как и кто может часы стоимостью 382 Евро с доставкой, от производителя, купить за 19 000р., причем ношеные и без пленок?

Михаил 18.12.2011 07:15

За морем телушка-полушка, да рубль перевоз(с). Ну а почему эти " чуть б.у." столько стоят... Вопрос риторический, за рукав никто же не тянет, а "хозяин-барин"

timesword 18.12.2011 09:48

Воля каждого продавца едино лично определять ЖЕЛАЕМУЮ цену продажи своего лота. А покупатель уже либо голосует рублем либо нет.

Еще стоит добавить, что одно дело цена на часы там за бугром, и определенно другая на вещь тут. Я вот находясь в Питере могу связался с продавцом и завтра их забрать, предварительно примеров, посмотрев... Это большое дело между прочим. Steinhart в России как известно не представлен нигде. Я никак не оправдав аю конкретную цену, но просто делюсь своей логикой.

ВованВованыч 18.12.2011 10:51

Цитата:

Сообщение от Joe Frazier (Сообщение 1048776)
Как и кто может часы стоимостью 382 Евро с доставкой, от производителя, купить за 19 000р., причем ношеные и без пленок?

Вообще, этот вопрос можно было и в личке продавцам задать.:)
А ответить на ценовой беспердел просто не покупая такие часы.

Yuyu 18.12.2011 11:23

Цитата:

Сообщение от Joe Frazier (Сообщение 1048776)
Как и кто может часы стоимостью 382 Евро с доставкой, от производителя, купить за 19 000р., причем ношеные и без пленок?

Ответ, наверное, такой - кому очень надо и нет времени ждать доставки из Германии, нет?
Строго говоря, если цены продавца(ов) на форуме возмутительны, кто или что мешает заказать от производителя за 382 Евро с доставкой? :confused:

pindos 18.12.2011 11:26

цена определяется спросом

Sergio911 18.12.2011 12:27

время - деньги

ZMS 18.12.2011 12:32

Не только время. Тут еще можно оправдать эту цену переплатой за отсутствие рисков, возможных при пересылке

gruzz_a 18.12.2011 12:37

Покупать ведь не заставляют, у вас есть выбор. А инвикты почем продают, вас не смущает? А хэмильтоны? А почти все остальное?

Joe Frazier 19.12.2011 00:48

Цитата:

Сообщение от Yuyu (Сообщение 1048880)
Ответ, наверное, такой - кому очень надо и нет времени ждать доставки из Германии, нет?
Строго говоря, если цены продавца(ов) на форуме возмутительны, кто или что мешает заказать от производителя за 382 Евро с доставкой? :confused:

Я не спрашивал что мне делать, тема носит скорее теоретико-предостерегающий характер. Себе я штайн закажу, разве что под угрозой расстрела или в моменты помутнения сознания.

doka80 19.12.2011 05:22

Цитата:

Сообщение от Joe Frazier (Сообщение 1049822)
моменты помутнения сознания.

Во во тема создана именно в эти самые моменты:D

ВованВованыч 19.12.2011 06:16

Цитата:

Сообщение от doka80 (Сообщение 1049934)
Во во тема создана именно в эти самые моменты:D

Не, не, не!
Это Вы зря. Было у меня желание создать такую же тему, когда одна лимитка от Гюнтера (Gold Edition) продавалась на форуме за реальную стоимость Х 2. Но я удержался.
А кто-то чуть менее сдержан. :)

TooZ 19.12.2011 10:18

О.....вижу опять подогрев внимания (читай - спроса) к продукции герра Гюнтера :D

ВованВованыч 19.12.2011 10:22

Цитата:

Сообщение от TooZ (Сообщение 1050051)
О.....вижу опять подогрев внимания (читай - спроса) к продукции герра Гюнтера

Вот за что уж могу поручиться, так за то, что топикстартеру подогрев интереса к продукции данной компании - как ежу футболка.

mmirnii 19.12.2011 10:40

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1049940)
когда одна лимитка от Гюнтера (Gold Edition) продавалась на форуме за реальную стоимость Х 2

ну так можно и за Х 3 поставить, проблема то в чем? Особенно лимитку, я на форуме Океан 44 видел, который стартовал с х2! у нас в стране есть классная фраза, ходившая в 90х на рынках: "Если Вам это дорого, то не надо загораживать прилавок!";)

Joe Frazier 19.12.2011 11:04

Цитата:

Сообщение от doka80 (Сообщение 1049934)
Во во тема создана именно в эти самые моменты:D

Психиатр-юморист? :cool:

Цитата:

TooZ
О.....вижу опять подогрев внимания (читай - спроса) к продукции герра Гюнтера
Пусть будет здоров и богат луноликий и солнцеподобный хер Гюнтер, особенно когда научится делать часы без брака, коих я пока не видел (уже посмотрел несколько штук и опросил несколько людей). Причем некоторые этот брак просто не замечают.
Но мы не об этом.

Связался, интереса ради, с продавцом в объявлении - оказывается, они ему достались ЕЩЕ ДОРОЖЕ!:eek:
Есть в великом и могучем слово, в полной мере описывающее происходящее. Но на форуме оно запрещено.

Joe Frazier 19.12.2011 11:13

Цитата:

Сообщение от Yuyu (Сообщение 1048880)
Ответ, наверное, такой - кому очень надо и нет времени ждать доставки из Германии, нет?

Я правильно понимаю Вашу логику:

Вам нужна майка. Она стоит 100р., но придется ждать 2 недели. Вы покупаете за 200р. точно такую же, но со сроком ожидания 3 дня (доставка из Питера), неизвестно чью и уже с запахом чужого пота. Так?

Ну если для Вас это нормально, то вопрос снят.
Кстати, воспользовавшись поиском, я обнаружил, что это объявление не уникально. Причем довольно много часов уже куплено на подобных условиях.

Познаю новые грани человеческой природы...

Bus 19.12.2011 11:17

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1050054)
Вот за что уж могу поручиться, так за то, что топикстартеру подогрев интереса к продукции данной компании - как ежу футболка.

При всем уважении к комраду Joe Frazier'у и как к форумчанину, и как к боксеру :rolleyes: могу предположить, что не совсем как к ежу футболка... Я бы сказал наверное как красная тряпка для... ну, не важно вобщем: суть, что не фиолетово :D А иначе - зачем бы создавать новую тему? ;) Истый подогрев - "не дать, не взять" (ну, или "как пить дать" :D)

Yuyu 19.12.2011 11:27

Цитата:

Сообщение от Joe Frazier (Сообщение 1050110)
Я правильно понимаю Вашу логику:

Вам нужна майка. Она стоит 100р., но придется ждать 2 недели. Вы покупаете за 200р. точно такую же, но со сроком ожидания 3 дня (доставка из Питера), неизвестно чью и уже с запахом чужого пота. Так?...

Если угодно, так. Но без неприменимых к случаю металлического предмета скверных физиологических подробностей.
Вы спросили, кто купит за такую цену и почему? я вам озвучила возможную гипотезу, почему покупатель готов переплатить.

A_72 19.12.2011 12:39

Joe Frazier, на форуме можно купить часы премиум-класса дешевле чем у офф. дилера в РФ, но это не вызывает у Вас желания создать гневную тему. Так же на форуме продают часы среднего и нижнего уровня дороже, чем если заказать "оттуда" напрямую от производителя, мне это говорит о 2х вещах:
1 - возможно сам Гюнтер недооценивает свои часы и мог бы продавать их дороже :)
2 - в любой сделке есть покупатель и продавец, если вам как покупателю не нравится цена (состояние), пройдите мимо, кого-то она устроит и сделка состоится, только причины будут у покупателя свои, и возможно ваши доводы будут для него выглядеть не менее странными.

AAC 19.12.2011 14:54

Цитата:

Сообщение от Joe Frazier (Сообщение 1049822)
Себе я штайн закажу, разве что под угрозой расстрела или в моменты помутнения сознания.

А вас тогда эта ценовая политика вообще каким боком волнует? Не можете спать, пока в Интернете кто-то неправ? Все просто. Не нравится Чингачгук - не ешьте ©

Crocoduck11 19.12.2011 15:33

Чего вы так раскипятились? Ну дело ясное. Я в свое время видел на рынке грузина, он продовал апельсины. Так вот он ломил мощно за них, а маркетинговый ГЫК у него был такой :"Бэри апэльсинум, сам бы кушал, но очэнь дэньги надо!"

Joe Frazier 19.12.2011 18:41

Цитата:

Сообщение от Bus (Сообщение 1050112)
При всем уважении к комраду Joe Frazier'у и как к форумчанину, и как к боксеру :rolleyes:

Спасибо, приятно.

Цитата:

могу предположить, что не совсем как к ежу футболка... Я бы сказал наверное как красная тряпка для... ну, не важно вобщем: суть, что не фиолетово :D А иначе - зачем бы создавать новую тему? ;) Истый подогрев - "не дать, не взять" (ну, или "как пить дать" :D)
А так же 2 ААС, А_72 и Crocoduck11:
Если я не прав - поправьте: где еще можно купить часы от производителя, или АД, заказать их на сайте с доставкой дешевле, чем стоимость БУ на форуме? Я с подобным абсурдом еще не сталкивался, так что ИМХО ситуация уникальная, поэтому новая тема и создана. Если Вы считаете, что я хитрый агент хера Гюнтера (то есть всего Гюнтера, а не отдельной его части), то Вы явно приверженец теории заговоров. Хотя, повторюсь, когда он научится делать часы без брака, я желаю ему и его марке всяческого процветания:)

Bus 19.12.2011 18:56

Цитата:

Сообщение от Joe Frazier (Сообщение 1050702)
А так же 2 ААС, А_72 и Crocoduck11:

Не, комрад :D Ты прав! Это имхо немножко странно :rolleyes: Но мне кажецо - не стоит создания новой темы... Хотя - я не уверен в этом: действительно интересна логика продавцов в таких случаях... Может человек и нене уверен что хочет продать, поэтому наавось: если "клюнет" кто, то продам... Кста - мне кажецо живучая версия (несмотря на уверения в личке, что "сам купил дороже" ;))... Просто у меня например логика какая: где надежней купить часы? Канеш на часовом форуме - там люди знающие, и фигню не пропустят (хоть какая-то гарнтия чтоли???)... Ну и особо не разбираясь - сделают покупку...
Может еще второй вариант: выставить по дорогой цене, чтобы птом сделав кучу скидок пирйти к "нормальной" цене... Куча скидок = "почти халява" = покупатель :D Может такая логика???? В любом случае - это не первый слчАй, когда я вижу что бу "здесь" дороже чем новое, но с доставкой...

ПС: Однако ни к Гюнтеру, ни к качеству его часов сей факт имхо отношения не имеет ;) Это исключительно "интриги" продавца - не боле...

chelovek_ 19.12.2011 22:11

Цитата:

Сообщение от Joe Frazier (Сообщение 1048776)
почему БУ часы продаются намного дороже новых?

В вашем вопросе ключевым является слово "продаются". Знаете, что такое "голландский аукцион"? Здесь практически все часы подаются (опять же) при помощи данного метода, т.е. на понижение цены. За сколько "продадутся" именно эти часы, пока вопрос открытый (-5% там уже есть). Поживем - увидим кто прав. А в принципе с логикой ТС готов согласиться - не очень разумно (скажем так) ломить цену, при наличии более выгодной доступной альтернативы. Время и риски это конечно тоже нельзя со счетов сбрасывать, но часы это же не хлеб, в конце концов - и подождать можно, и от голода не умрешь, если (вдруг) не дойдут.

ssigal 19.12.2011 22:21

Цитата:

Сообщение от Joe Frazier (Сообщение 1048776)
Вот эта тема:
Как и кто может часы стоимостью 382 Евро с доставкой, от производителя, купить за 19 000р.?

Люди за всё платят. Или деньгами или временем, нервами. Деньги приходят, а время безвозвратно уходит. Мужчины делятся на 2 категории: на тех, кто может занести холодильник на 9-й этаж и на тех, кто может заплатить первому, что бы он занёс его холодильник. Вы из какой категории? :)

Cu Dhub 19.12.2011 23:24

Имхо №1: человек имеет право оценивать вещь, принадлежащую ему, как ему вздумается.
Имхо №2: обсуждать это - моветон.
Кто хочет - возьмет, кто не хочет - пройдет мимо.

Цитата:

Сообщение от Joe Frazier (Сообщение 1050702)
когда он научится делать часы без брака

Он научился давно, моя коллекция тому порука. И коллекция TYFNS тоже. Будете в Москве - посмотрите, я не в подполье.
То, что брак встречается - дань статистики.
Хотя,
Имхо №3: - у каждого свой опыт. Возможен вариант, что у Гюнтера 99,9 процентов брака, а 0,1 процента качественных часов чудом оказался у меня.

Joe Frazier 20.12.2011 04:04

Цитата:

Сообщение от Bus (Сообщение 1050714)
Не, комрад :D Ты прав! Это имхо немножко странно :rolleyes: Но мне кажецо - не стоит создания новой темы...

Нужно, чтобы в него молния ударила или инопланетяне похитили?:)
Цитата:

Может человек и нене уверен что хочет продать, поэтому наавось: если "клюнет" кто, то продам... Кста - мне кажецо живучая версия (несмотря на уверения в личке, что "сам купил дороже" ;))... Просто у меня например логика какая: где надежней купить часы? Канеш на часовом форуме - там люди знающие, и фигню не пропустят (хоть какая-то гарнтия чтоли???)... Ну и особо не разбираясь - сделают покупку...
Может еще второй вариант: выставить по дорогой цене, чтобы птом сделав кучу скидок пирйти к "нормальной" цене... Куча скидок = "почти халява" = покупатель :D Может такая логика????
Вот оно, множество причин. Каждая из них достойна упоминания в отдельной теме. Вопрос - в каком разделе?
Цитата:

В любом случае - это не первый слчАй, когда я вижу что бу "здесь" дороже чем новое, но с доставкой...
Вам не кажется, что момент "но с доставкой..."является определяющим. Но одно дело доставить Бреге Рояле за 50 тысяч, а другое - дождаться обычной посылки от производителя (надеюсь, все представляют в чем разница). ИМХО явление уникальное. Второго такого я не встречал, потому тему и создал.

Цитата:

Cu Dhub Имхо №1: человек имеет право оценивать вещь, принадлежащую ему, как ему вздумается.
Имхо №2: обсуждать это - моветон.
С Вашими "ИМХО" не поспоришь. Но повторяю в сотый раз - я не создал тему, чтобы показать пальцем и сказать: "Лови его, он спекулянт!". Я хотел обратить внимание на ЯВЛЕНИЕ, а не на человека. Тем более, что это далеко не первое подобное объявление.
Если зоолог снимает на камеру как в джунглях особым, неведомым науке образом снашаются макаки, то он не порнограф, а ученый. Разницу чувствуете? Я не знаю как объяснить более образно.

Цитата:

Будете в Москве - посмотрите, я не в подполье.
Спасибо за приглашение, польщен, с удовольствием зайду при случае.

Joe Frazier 20.12.2011 04:12

Цитата:

Сообщение от ssigal (Сообщение 1051081)
Люди за всё платят. Или деньгами или временем, нервами. Деньги приходят, а время безвозвратно уходит. Мужчины делятся на 2 категории: на тех, кто может занести холодильник на 9-й этаж и на тех, кто может заплатить первому, что бы он занёс его холодильник. Вы из какой категории? :)

Я готов платить за целесобразность, изучал экономтеорию, и понимаю, что холодильник на 10 этаже в определенных случаях стоит дороже, чем на улице. Но если бы Вы внимательно читали мои сообщения, то нашли бы противоречие: Готовы ли Вы поменять новый, свежекупленный и свежепривезенный, в упаковке, холодильник перед подъездом (который есть кому занести на Ваш этаж, и за это уже заплачено) на соседский, в котором уже полгода лежали чьи-то сосиски и колготки? Нет?
А здесь Вас за эту замену еще и приплатить просят!
PS Кстати, соседский холодильник придется самому забрать и донести до квартиры (т.к. часы в Питере).

ssigal 20.12.2011 09:12

Цитата:

Сообщение от Joe Frazier (Сообщение 1051522)
Если зоолог снимает на камеру как в джунглях особым, неведомым науке образом снашаются макаки, то он не порнограф, а ученый.

Т.е выв данном случае учёный ? :)

ssigal 20.12.2011 09:13

Цитата:

Сообщение от Joe Frazier (Сообщение 1051523)
Я готов платить за целесобразность, изучал экономтеорию, и понимаю, что холодильник на 10 этаже в определенных случаях стоит дороже, чем на улице. Но если бы Вы внимательно читали мои сообщения, то нашли бы противоречие: Готовы ли Вы поменять новый, свежекупленный и свежепривезенный, в упаковке, холодильник перед подъездом (который есть кому занести на Ваш этаж, и за это уже заплачено) на соседский, в котором уже полгода лежали чьи-то сосиски и колготки? Нет?
А здесь Вас за эту замену еще и приплатить просят!
PS Кстати, соседский холодильник придется самому забрать и донести до квартиры (т.к. часы в Питере).

Отсутствие плёнок не делает часы не свежими. Вы получаете часы сразу через пару дней. А заказав с сайта будете ждать месяц. Последние я ждал 3 месяца, пока не поинтересовался их судьбой-они пропали по дороге. И мне выслали снова. Многие модели у Штейнхарта сразу не купишь т.к. их нет в наличии-надо ждать.И ещё аргумент если вы уже делали покупки за границей в текущем месяце,то у вас появляется вероятность познакомиться детально с работой таможни если сумма покупки превысит 1000 евро. А общаться с таможней никому не посоветую. Не все умеют платить Пейпалом, не доверяют заграничному магазину, а форумчанину доверяют, плохо пользуются компьютером, людям приятнее покупать у живого человека, к которому потом можно предъявит претензии, а с немцами им не комфортно общаться, я зыковой барьер. .................Существует ещё много причин по которым люди не хотят покупать напрямую, и этих людей надо уважать, а не гадить на них в таких темах, людям ТАК КОМФОРТНО. Люди разные и у каждого свои мотивы.
Вы лучше объясните свой мотив писать такие тексты в ветке про часы

Joe Frazier 20.12.2011 11:25

Цитата:

Сообщение от ssigal (Сообщение 1051593)
Отсутствие плёнок не делает часы не свежими.

Именно оно отличает новые часы от не новых. Спросите любого продавца на сайте - «пленки сняты - минус 25% к цене»
Цитата:

И ещё аргумент если вы уже делали покупки за границей в текущем месяце,то у вас появляется вероятность познакомиться детально с работой таможни если сумма покупки превысит 1000 евро. А общаться с таможней никому не посоветую.
Для танкистов: я об этом писал в позапрошлом сообщении. Про бреге рояле. Вот только 382 евро это меньше, чем 1000, а значит, таможня вопросов не задаст.

Joe Frazier 21.12.2011 04:32

Цитата:

Сообщение от ssigal (Сообщение 1052259)
правило которое распространяется на покупку нового автомобиля вышедшего из салона не распространяется на часы.

Если в бутике Вам предложат часы, которые должны быть в пленках, но не в них, какие выводы Вы сделаете? Очевидные - что их кто-то носил. Другого адекватного объяснения в природе не существует. А если их кто-то носил, то они не могут быть проданы за цену таких же, но в пленках (вырожденные события типа "последний экземпляр в мире", или "часы Элвиса Пресли" не рассматриваем). Неужели с этим можно поспорить? БУ всегда дешевле нового - это и ребенку ясно.

Цитата:

"Есть в великом и могучем слово, в полной мере описывающее происходящее. Но на форуме оно запрещено."
Да уж, нагадил - так нагадил.
Вы в предложении видите хоть одно одушевленное лицо, или, хотя бы намек на него? Я описывал СОБЫТИЕ. И свое отношение к нему. Никаких переходов на личности, никаких оскорблений.
Опять вы мои слова за уши подтягиваете.

Joe Frazier 21.12.2011 04:35

Цитата:

Сообщение от doka80 (Сообщение 1053031)
Гадите гадите.. Слегка завуалированно но все же..
Перевести плохо скрытый смысл сообщения всем владельцам Штайна?

И не думал. Здесь речь не о престиже, или характеристиках потенциального обладателя. Вы мою тему соседнюю посмотрите. Как я могу купить часы, которые ни разу не видел без брака (а я видел несколько штук)? Уверяю Вас, смысл высказывания только в этом.

pindos 21.12.2011 08:39

Подождите немного-у у китайцев качество растет от года к году...

ssigal 21.12.2011 11:26

Цитата:

Сообщение от Joe Frazier (Сообщение 1053061)
БУ всегда дешевле нового - это и ребенку ясно.

Вы определитесь зачем вы эту тему начали если вам и так всё ясно? Если реально было интересно узнать почему люди берут бу дороже чем новые, то вам здесь указали много причин. Вы их можете перечитать и постараться понять.
Если тема для того что бы взбодрить форумчан которым нравится Steinhart, то продолжайте :)
Люди не глупее вас! Если вы их не понимаете, это не означает, что они тупые, это означает только, что вы их не понимаете:)

Joe Frazier 21.12.2011 12:43

А вообще, Гюнтеру и Ко неплохо бы здесь рекламу какую-нибудь сочинить, дабы люди не покупали часы с переплатой 30 и более %. Я так понимаю, форум для него серьезная площадка действующих и потенциальных покупателей, а продавцы подобные вышеперечисленным, вряд ли сообщают покупателю о возможности приобрести часы намного дешевле напрямую у производителя.

Цитата:

Вы определитесь зачем вы эту тему начали
Хотя бы для того, чтобы обратить внимание на это уникальное явление и дать возможность людям, покупающим часы, эксплуатирующим их и после продающим на треть дороже ритейла, нервно поерзать на стуле. Т.к. это имхо запредельная наглость.
Повторяю, все ИМХО.

P.S.
Мне было бы приятно осознавать, что какой-нибудь потенциальный поклонник марки зайдет в этот топик, прочитает и не сделает необдуманного поступка. Вот такой вот я Робин Гуд:)

Yuyu 21.12.2011 12:53

Цитата:

Сообщение от Joe Frazier (Сообщение 1053328)
Хотя бы для того, чтобы обратить внимание на это уникальное явление и дать возможность людям, покупающим часы, эксплуатирующим их и после продающим на треть дороже ритейла, нервно поерзать на стуле. Т.к. это имхо запредельная наглость.
Повторяю, все ИМХО.

Хорошо хоть ИМХО.
А то я так и вижу (пардон, речь не о Штайне :)) наглых, жиреющих на чужих хотелках владельцев единичных Патеков калатрав, Дайтон Пол Ньюман или "красных" Субмаринеров, нервно ерзающих на неструганых табуретках.
Вот ведь ГАДЫ!!! тридцать-сорок лет носили часы, убили их, можно сказать, а потом на Сотбис продают за нереальные деньги!!! в десять и больше раз дороже ритейла!!!

ПыСы. Это так, - призыв выдохнуть и take some things easier.

Joe Frazier 21.12.2011 13:44

Цитата:

Сообщение от Yuyu (Сообщение 1053348)
А то я так и вижу (пардон, речь не о Штайне :)) наглых, жиреющих на чужих хотелках владельцев единичных Патеков калатрав, Дайтон Пол Ньюман или "красных" Субмаринеров, нервно ерзающих на неструганых табуретках.
Вот ведь ГАДЫ!!! тридцать-сорок лет носили часы, убили их, можно сказать, а потом на Сотбис продают за нереальные деньги!!! в десять и больше раз дороже ритейла!!!.

Особенно наглые - это всякие Шварщенеггары, Френки Синатры и прочие Элвисы...носят часы и прибавляют им стоимости в 1000%.

Вот бы можно было Патеки и АП так же непринужденно доставлять от херов Гюнтеров...эх...
Это моя главная надежда на ВТО...

Joe Frazier 21.12.2011 15:52

Цитата:

Сообщение от ssigal (Сообщение 1053520)
Я вас разоблачил в ответ - вы не учёный :)

Очень даже ученый, кстати. Читаю среди прочего теорию бизнеса в госуниверситете, на кафедре коммерции. Так что подобные вещи вполне могут быть частью моего профессионального научного интереса.


Часовой пояс UTC +3, время: 20:14.

© 1998–2024 Watch.ru