Подскажите по анкерной вилке
 

Был бы очень благодарен, если бы кто-нибудь рассказал о регулировке палет анкерной вилки. Никак не освою сие непростое действие. Бывает, что, после приклеивания палет, часы ходят, а бывает и совсем наоборот...

Посмотрите в книжках. У Пинкина или Харитончука, если станет интересно, то и у Поповой. Но без проектора с 20х...100х увеличением это не так просто.

Добры день!

Юстировать спуск не является делом для начинающих. Чтобы заклеить камней в анкере это легко, а определить точною позицию камней не так просто, надо использовать специальное измерительное оборудование или какое-то приспособление.

Минутные разнице в помещению камней драматично меняет ход часов, приводит к потере силы, влияет на амплитуду и изохронность. Так что часы только тикают, вместо показывать точное время.

С уважением

Душан

К сожалению, такового не имею...

Встречались такие ситуации, что есть вроде бы нормальная притяжка на вилке,более или менее равномерная с обоих сторон, часы начинают ходить с одного-двух оборотов заводной головки, ходят неплохо. Однако, вместе с тем, при вращении анкерного колеса против хода, колесо свободно проворачивается, раскачивая вилку. Допустимо ли это, или является неисправностью?

Навскидку первым делом надо проверить пропуск палетами зубьев колеса - пропуск должен быть стабильным, второе - заход палеты в область зуба должна быть 0,3 -0,5 ширины палеты - этот параметр поважней, глубокое зацепление - болшая потеря энергии в спуске.

ЗЫ проворот колеса обратно при воздействии на колесную систему и при отсутствии баланса - явление частое, порой даже говорит о правильно работающем спуске.

Добри вечер!

Проектор может помочь, но вообще не нужен.

Самое важное понимать цель палет в спуске, юстировать для корректного хода и минимальной потери силы, чтобы её передать к балансу.

Ходовому колесу, полностью недопустимо чтоб свободно поворачивается. К сожалению у меня нет книги на Русском с объяснением как юстировать анкерный спуск.

Но, как посоветовал "siealex" посмотрите в справочнике Харитончука.

С уважением

Душан

Душан, не совсем согласен - если бы проворот был не возможен, то остановить баланс при вращении стрелок назад тоже бы было невозможным, но это работает на большинстве часов - так чаще всего добиваются синхронизации минутной и секундной стрелок в часах без функции стоп- секунды (hack seconds).

Большое спасибо за объяснения! Буду осваивать. Благо, имеются часы именно с данной неисправностью:)

Да, именно таким образом и наблюдал сие явление - переводом стрелок в обратную сторону, баланс не был установлен.

Андрей Юрьевич,

При вращении стрелок назад, трение между минутным трибом и центральным колесом увеличивается и приводит к потере силы и так заставляет баланс остановиться. Остановка балансного колеса следует из за недостатка силы для импульса и спуск не может работать.

С уважением

Душан

Судя по развитию динамики процесса, дело совсем не только в недостатке импульса, приводящему к медленной остановке часов, но и в воздействии анкерного колеса на вилку, приводящему ко много более быстрому развитию процесса снижения амплитуды баланса.

Андрей Юрьевич,

Но, какое отношение это имеет с свободным вращением спускового колеса?

С уважением

Душан

ну я бы не сказал, что оно свободное, оно дискретное, но анкерное колесо не может вращаться вперед без баланса, иначе есть неисправность - мелкий ход, но может вращаться назад. Это вполне допустимо. При проектировании анкерного спуска не принимают во внимание невозможность вращения назад, ибо такое вращение в принципе не встречается (ну кроме случаев с закушенным намертво минутником, когда владелец изо всех сил пытается провернуть стрелки назад). Зубья анкерного колеса, упираясь в заднюю часть палеты (с острым углом), просто поворачивают анкерную вилку до момента, пока палета совсем не отойдет, а она отойдет, ибо край палеты отходит за внешний диаметр анкерного колеса, в это время другой зуб упирается в нерабочую стенку палеты и также преспокойно ее двигает. При отсутствии баланса не вижу ни одной причины, препятствующей перемещению вилки.

Андрей Юрьевич,

Мы оба говорим о той же вещи, каждый из нас своим способом. А я плюс к тому, к сожалению, не понимаю ясно всех терминов на профессиональном жаргоне, которые для Вас являются совсем обычными.

С уважением

Душан

Мне кажется, что спор возник из-за простого недопонимая, что на самом деле там с анкерным колесом. Оно по разному может крутится, что может означать и "мелкий ход", и при вполне нормальном ходе.
В данном случае, не совсем понятно выражение ТС "свободно проворачивается".
"Свободно" - понятие растяжимое и у каждого своё.:)

Прошу прощения, таки да, я неправильно выразился. Совсем не свободно, ежели анкерное колесо взаимодействует с вилкой. Ситуация следующая: баланса нет, пружина не заведена. При переводе стрелок против хода происходит движение шестерен, анкерная вилка при этом совершает частые колебания. Мелкий ход, как бы. При переводе стрелок по ходу - все штатно, вилка притянута к ограничителю, движения шестерен нету. Еще раз прошу прощения за неточности в терминологии.

Такое бывает при сильно пережатом минутном трибе. Можно и камни поломать в вилке.

Да тут дело не в терминологии:o тут хоть целую статью на научном языке пиши, а пока сам не увидишь, полностью о чем речь, не поймешь.:o
Анкерная вилка - деталь особой деликатности;)

Насчет обратного вращения. Наблюдаю такое практически во всех часах. И не обращаю на это внимания.

Добры день, всем!

Для пояснения, надеюсь всех участники обсуждения будут согласны, надо сказать следующие:

В отсутствии балансе, анкерное колесо нельзя вращает свободно в любом направлений без содействия самого анкера.

Если бы остановить анкер в любом положении, то свободно вращение анкерного колеса является невозможным (в любом направлений), а если бы удалить анкер то свободно вращение есть возможно.

С уважением

Душан

Я не считаю решающим фактором правильно отрегулированных палет принудительный откат анкерного колеса со свободной анкерной вилкой.
Мне встречались случаи, когда его нет. Это никак не влияло на качество хода часов. Но чаще, откат бывает и дела не портит.

Спасибо! Если можно, еще есть вопрос. Мне попадались "Победы" с непомерно разогнутыми ограничительными штифтами анкерной вилки. Для чего это было сделано, не знаю. После исправления часы ходили нормально. В чем здесь секрет? Пытались ли таким образом увеличить притяжку? Или балансу добавить амплитуды? Дело в том, что часы до моего в них вмешательства не ходили, и я не знаю точно, почему, т.к., кроме всего прочего, были просто забиты засохшим маслом и грязью.

В лени мастера регулировать палеты. Больше ничем.

Однако, в моей практике есть исключение из правил. Штифты я, правда, не гну, но смекалку проявляю. :)
Это случаи с последними выпусками м\г будильника "Слава". Там пластиковые не только анкерная вилка, но и полотно анкерного колеса, и двойной ролик. Ресурса регулировки, вроде-бы, нет вовсе.
Но не всё так печально, в этом печальном случае!
Я расширяю колезваром дальнее крепёжное отверстие моста вилки. Это даёт некоторую свободу при установке вилки. Поворачивая мост, я регулирую зазор между анкерным колесом и вилкой.
Но не увлекаюсь, т.к. можно вывести из зацепления копьё с дв. роликом.
Именно поэтому, признаком классности часов является отсутствие этих штифтов на платинах часов признанных марок.
Даже "Победа" поздних выпусков шла уже не со штифтами, а с фрезерованными каналами для вилки.

Штифты идиоты разгибали, пытаясь так поднять амплитуду без репассажа механизма, хотя реакция будет строго противоположной. На той же Победе без штифтов амплитуда больше 200-220 градусов не поднимется из-за очень глубокого захода паллет.

Таки снова попались часы с разогнутым штифтом. Кроме того, у них была сломана пружина, поэтому, как они работали ранее, не знаю. Часы были разобраны, вымыты и сложены в коробку, где дожидались новой пружины. Наконец, вчера начал собирать их. При этом обнаружил, что один штифт отогнут, незначительно. При попытке поставить его перпендикулярно платине, зуб анкерного колеса перестал сходить с плоскости импульса. Баланс начинает перемещать вилку - анкерное колесо отходит назад, один зуб упирается в плоскость импульса, хотя должен был уже пройти ее, другой зуб остается на плоскости покоя. Часы не идут. Чуть отгибаю штифт - все заработало. Та палета, что не освобождает зуб, задвинута в свой паз до упора, отодвигать дальше некуда. Может быть, противоположная палета излишне далеко отводит анкерное колесо? И вот еще какой вопрос: часы хоть и старые - "Победа" 56 года, но вряд ли палеты вилки передвигались и переклеивались. Возможно ли, что так все было сделано на заводе?

Проверьте цевьё и плечи вилки. Не видно ли следов изгиба?
Возможно, что и штифт не родной... и палеты не родные.

Вот даже как? Спасибо! Обязательно проверю. По-видимому, мне сразу надо более внимательно относиться к таким вещам, вместо того, чтобы потом задним числом выискивать причину...

разобрал сегодня тоже Победу 53г.в. и увидел отогнутый штифт.Попытался поправить,он естесственно отвалился.Теперь стало ещё интереснее...)))

На Победах и Молниях это, как правило, следствие смешивания деталей от часов разных заводов. При видимой идентичности не все детали стопроцентно взаимозаменяемы, особенно это касается анкерных колес и вилок. Кроме того, из-за не самого высокого качества изготовления, вилки и анкерные колеса на заводах подбирались парами. В незначительной степени глубину хода можно было отрегулировать штифтами, надо добиваться того, чтобы зазор между штифтами был минимально возможным без заклинивания хода, при этом амплитуда будет максимальной. Каждый штифт действует на соответствующий камень вилки. Дальнейшее увеличение зазора вызовет только падение амплитуды и увеличение потерь в спуске из-за "глубокого "хода.
В дальнейшем, спуск регулировали на заводе фрезеровкой ограничителей на специальном станке. Именно поэтому, та же Ракета, крайне чувствительна к замене вилки на другую от аналогичного механизма.

А что регулировка палет уже в прошлом?

Ну Вы, барин, придумали! Современные ребята на точках не знают, что такое сковородка для загрева шеллака. Это уже мастерство. а не получение быстрого дохода.

У кого как. У меня - в будущем ;)

Это работа уже для второго уровня мастерства. Методику простейшей регулировки хода анкерной вилки в Кировках, Молниях ЧК-6 и Победах я описал. Там можно в некоторых пределах подгибкой или поворотом штифтов отрегулировать глубину хода.