Регулятор и эталон разные понятия?!
 

Давайте уточним - понятия: 1). Le Roi a Paris; просто Лерой с надписями торговых домов; 2). "Венские" и действительно Венские; 3). Регулятор и 4). Эталон :rolleyes:

В России главный эталон времени находится во Всероссийском научно-исследовательском институте физико-технических и радиотехнических измерений (ВНИИФТРИ) под Москвой, это сложный комплекс, в который входят дающие строго определенную частоту генераторы, водородные хранители частоты, хранители шкал времени, приборы для измерения временных интервалов и другая аппаратура. Некоторые составляющие эталона уникальны, например радиооптический частотный мост, служащий для измерения частот излучения лазера. Кроме России такие мосты есть только в США, Канаде, Франции и Великобритании. Российский госэталон времени входит в группу лучших мировых эталонов , его относительная погрешность не превышает 5*10**-14, т.е. 0,000000000000005 сек, что позволяет накопить погрешность не более 1 секунды за полмиллиона лет ["НиЖ" 1976, N 11; 1999, N 1, с.119].
Все остальные часы в стране и многих сопредельных странах контролируются этим эталоном благодаря использованию радиосигналов точного времени .



На мой взгляд, п 2 и 3 это одно и то же.

На западе леройки тоже регуляторами часто называют =))))))))))

Алекс, мы говорим об антикварных часах, которые называют эталоном. Жалко не сфотографировал маятник (секундный) - стержень из какого-то хитрого сплава, на нём гайка под линзой на микрорезьбе с лимбом как на микрометре и сама линза килограмма два весит.;) Корпус банальный.

Это каких годов приблизительно механизм эталонный?:)

1909-1920-е гг, мы их вот тут обсуждали: http://forum.watch.ru/showthread.php...light=Favarger

Хотя бы в теории, как рассчитали погрешность эталона? Ведь для этого нужен еще более точный эталон....

Видимо, погрешность теоретическая =))))))))))

Глядя в небо через стёклышки в трубе телескопа. или http://www.zenzi.org/blog-imagen/Ene...ingleterra.jpg :D

Добрый день, коллеги.

Хочу высказать свою точку зрения по этому вопросу.
Часы являются прибором, с помощью которого производится измерение величины, которая называется временем.
Известно, что единицей времени является СЕКУНДА. И её длительность, заложенная ещё товарищем Птолемеем, до 1952 года определялась по длительности вращения Земли, пока ученые не выяснили, что вращение неравномерно и потребовало определения других равномерных систем отсчета.
С официальным определнием процесса измерения мы встречаемся при изучении курса физики в средней школе. Измерение - это процесс сравнения измеряемой величины с ЭТАЛОНОМ, максимальным значением котрого в нашем случае является секунда. Точность прибора, которым производятся измерения, определяется ценой деления шкалы прибора и минимальной погрешностью измерения, которую может обеспечить данный прибор.
Таким образом прибор, у которого цена деления больше чем 1 секунда не может быть эталоном по определению. Так как время характеризуется такой величиной как длительность, то прибор должен обеспечивать точность измерения на всём промежутке процесса этого измерения.
Т.е. упрощенно:
1. Нет секундной стрелки и шкалы с ценой деления в 1 секунду? - это не эталон.
2. Есть перечисленное в п.1 , но прибор не обеспечивает погрешность в рамках 1 секунды для ВСЕЙ длительности процесса измерения? - это не эталон.

Теперь что касается термина термина "Регулятор". Я не встречал официальной трактовки этого понятия, тому доказательство появление тем данного рода. Из опубликованных источников я нашёл сочетание этого слова только со словом "Венский". Не "Лондонский" или "Берлинский". Может, конечно, плохо читал или искал. :) Тогда сочетание со словами, отличными от "Венский", давало бы возможность трактовать этот термин как обозначение определённого класса часов вне зависимости от места их происхождения. Поэтому для МЕНЯ "Регулятор" ассоциируется только со стилем часов, производивших на территории Австро-Венгерской империи, т.е "Венскими". Г-н George Poole в своей статье "Vienna Regulator History - The origin of the weight driven vienna regulator", опубликованной в бюллетене NAWCC за октябрь 1986 года, дает краткую историческую справку по данному вопросу. Если есть интерес к этой статье, могу выслать желающим на электропочту - пишите в личку,
предоставить прямой ссылки не могу.

А сегодня этот термин, сродни слову "Элитный" (élite, фр.), использут применительно к часам все, кому не лень, для придания значимости тому или иному объекту.

На мой взгляд речь идёт о массовых (или пусть мало серийных, даже штучных) но бытовых часах, не профессиональных. В этом случае точные часы можно назвать регулятором. Точные часы для корректировки показаний часов какого то ведомства (почтового,телеграфного и пр.) уместно назвать эталонными, для этого они и приобретались и делалось заявление "равнение на эти часы"В этом случае за эталоном особый контроль,его поверяли по часам,скажем, обсерватории, морского ведомства. Для эталона можно приобрести хороший регулятор,эталон - это скорее применение точных часов. Что же касается профессиональных часов- хронометров, астрономических часов, то обсуждаемые эталоны-регуляторы по точности им сильно уступают. Мои рассуждения относятся к старым временам,когда точное время определяли только астрономическими наблюдениями (кстати и сейчас это самый точный метод). Сейчас атомные часы не требуют частой поверки,но поверяют их по астрономическим наблюдениям, действую также разного рода договорённости,конвенции. Нам не всегда нужно точное абсолютное время, важнее чтобы "часы шли стабильно и у всех одинаково"

Хорошо, всё очень научно и весомо, но не аргументированно. Давайте подумаем - а зачем в те времена такая точность измерения времени и когда появилась необходимость вводить понятие эталон для сверки часов. Как Вы думаете не связанно ли это с "одноколейными" ЖД ;)

К концу 1855 года телеграфные линии уже соединили города по всей Центральной России и потянулись в Европу (к Варшаве), Крым, Молдову. Наличие скоростных каналов передачи данных упрощало управление государственными органами власти и войсками. Тогда же началось внедрение телеграфа для работы дипломатических представительств и полиции. В среднем, донесение размером с одну страницу А4 "проскакивало" из Европы в Санкт-Петербург за час - фантастический результат по тем временам. Чуть позже с помощью телеграфных станций был организован еще один полезный сервис - точная установка времени. До атомных часов на спутниках связи было еще далеко, поэтому с помощью телеграфных станций, находившихся к концу XIX века почти во всех крупных городах Российской Империи, производилась установка единого времени по хронометру Главного штаба. Каждое утро для телеграфистов всей страны начиналось с сигнала "Слушай" с Зимнего Дворца, через пять минут передавалась команда "Часы" и "ходики" по всей стране стартовали одновременно.

Видимо часы, которые находились на станциях ЖД были с максимально точным ходом, ответственность за них несли станционные смотрители, их и стали называть эталоном - по ним сверялись часы жителей...
Про регуляторы здесь http://forum.watch.ru/showthread.php?t=4140

Исходя из вышепрочитанного, можно сформулировать определения регулятора и эталона:

1. Регулятор - это прибор измерения времени, имеющий следующие признаки:
а) Имет 3 раздельные шкалы для удобства считывания показаний;
б) Обеспечивает достаточную точность хода для использования в качестве источника информации в процессе сверки (регулировки) для других приборов.
2. Эталон - это роль (функция) прибора измерения времени, которая заключается в предоставлении точных показаний для процесса сверки по нему других приборов.

Отвечая на вопрос в названии темы, можно сказать с уверенностью что это разные понятия. И только в том случае, когда РЕГУЛЯТОР выполнят функцию источника информации для сверки по нему других приборов, он играет роль ЭТАЛОНА.

В принципе, cформулировать можно много чего. Например, считывая показания текущего времени с циферблата Леройки, мы сверяем их с показаниями свои внутренних (биологических) часов. Таким образом "...А кому и Леройка - эталон" :)

Если определять эти понятия более житейски (сленг) - эталон - это часы очень точного хода с секундным маятником, с отдельной шкалой секундной для стрелки находящиеся возле телеграфа (на станции ЖД в те времена), по которым жители "уездных" городов сверяли свои часы.
Регулятор тоже имеет то-же отдельные шкалы и то-же ради возможности подвести секундную стрелку, но не обязательно имеет секундный маятник и не по ним горожане считывали первичное эталонное время.

Вот об этом я и говорил в своём выводе после формулировок. Это ответ на вопрос: "Может ли РЕГУЛЯТОР являться ЭТАЛОНОМ и в каком случае?".
Но вопрос в заголовке темы был относительно понятий (терминов). В этом случае ответ - НЕТ. РЕГУЛЯТОР - объект, ЭТАЛОН - роль.

Что-то для пятницы слишком много науки :D

ЭТАЛОН - объект с наивысшим точным ходом в те времена, они даже проектировались и изготавливались со значительными отличиями от регуляторов, разумеется и роль. Разница у них как между Бентли и 500-тым мерином ;)
Что касаетельно ЛеРоек? Линцкхер это не Леройки?

Добрый вечер, Сергей.

Я согласен, что изготавливались приборы по технологии и с использованием решений, обеспечивающие высокую точность измерения, с целью использования их в качестве ЭТАЛОНОВ, т.е. для сверки по ним ДРУГИХ приборов. ТОЛЬКО в том случае, я думаю, можно именовать такой прибор (часы) ЭТАЛОНОМ. Ну назвали ж определённый тип часов РЕГУЛЯТОРОМ :D . При этом шкала не обязательно должна быть как у РЕГУЛЯТОРА, обеспечивающего удобство визуального считывания информации. Информации может быть предоставляться иными способами. Вы упоминали, например, телеграф. Эра электричества, понимаете ли. Фух... :D

Что касается часов Ленцкирх. Например, мой одногирьный жильник мне нравится. Я люблю его. Но это не имеет никакого отношения к точности хода. Для меня они, с точки зрения точности хода, - Леройка. И вот почему. В течение 2-х месяцев с момента их приобретения 31 августа 2011 года я добился точности хода в пределах 10 секунд в неделю. Я думаю, это неплохой показатель для бытовых часов. Я не могу сделать этот показатель меньше, так как часы не имеют секундной стрелки. А цена деления шкалы - 1 минута. Я разделил одну минуту на цифере на 6 частей, согласно толщине минутной стрелки. Получилась цена деления - 10 секунд. К тому же эти часы не имеют узла "maintaining power". Поэтому отклонение состоит из времени завода часов (12 оборот ключа - 12 секунд, уход назад секунды на 5 приблизительно) и, собственно, непосредственной точностью самого механизма (уход вперед пределах 15 секунд в неделю). Я не могу назвать эти часы ЭТАЛОНОМ. У меня в качестве эталона CITIZEN CB0013-04A с ежесуточной синхронизацией по сигналу передатчика из Германии :) Я не могу говорить за все часы Ленцкирх. Но моё мнение - это хорошие бытовые часы. Не более того.

Мне кажется, что регулятор-это устройство, включенное в систему и изменяющее ее действия или воздействующее на работу системы.
Как пример- первичные часы, управляющие вторичными. Или часы с наборным диском, управляющие внешними устройствами.
А эталон-это предмет, предназначенный для копирования или сравнивания с ним.
А то, что обсуждается в теме - это не механизм, а маятник-регулятор. Собранный из прутков разных металлов (биметаллический), и не реагирующий на перепады температуры в помещении. Свойства материалов изменять свои размеры от изменения температуры, компенсированы разными металлами при изготовления маятника. Выставленный точно, он не изменяет свою длину от температуры и саморегулируется.
Я Так думаю.
С уважением, Никита

Наверное не надо путать эталон как образец глобального масштаба ( из палаты мер и весов, всемирный стандарт) с повседневным, бытовым.Всё относительно.
Допустим в нашей деревне в каждой третьей четвёртой избе часы есть -ходики, кукушки. У кого часов нет - спроси у соседей у всех часы идут одинаково.А почему?У барина большие часы в покоях - по ним и равняемся -это наши первичные часы, регулятор,если угодно. По приказу барина наш звонарь бьет в колокол утром и вечером, мы часы сверяем. Польза большая - скотину выгоняем все разом,на барщину и подённые работы не опаздываем и лишнего не перерабатываем. А с чем барин свои часы сверяет? С эталоном конечно. А эталон - молодой опытный, не старый петух. Как часы начинают отставать барин приглашает кузнеца, он часы разбирает,чистит,мажет дёгтем и всё в порядке. Если часы то спешат,то отстают- барин приглашает на обед... эталон. Все таким укладом и порядком весьма довольны.

приятно читать. не про Австрию с Веной, но всё равно.

Очень даже убедительно и по Тургеньевски литературно, но! Но когда появился этот термин относительно обсуждаемого вида часов?

В Богом забытом месте и будильник может играть роль эталона.

Самые эталонные часы- на руке у генерала. По команде "сверим часы" все сверяют и выставляют свои часы по часам на его руке. Тут тебе эталон и регулятор. В одном флаконе:D

Характерные черты часов эталонов :confused:

Знакомые часы ebay.co.uk :) Я так думаю, маятник с компенсатором + "maintaining power" однозначно должны присутствовать. И циферблат регулятора не помешал бы, но и стандартный сгодится.

Само собой все инженерно-технические прибамбасы обязательны :D О ещё совершенно брутальный корпус - склоняюсь всё - таки к тому, что широкое понятие часов (эталон) появилось именно как станционные на ЖД и они находились именно возле телеграфа, позже первичными для часов зала ожидания, перрона ... Когда телеграф пришёл в казённые учреждения эталоны пришли и туда, с более вычурными корпусами. :confused:

Первые регуляторы появились в обсерваториях. Эти часы позволяли хронометрировать астрономические наблюдения. Точность их была весьма высока, а погрешность составляла доли секунд в сутки. Впоследствии регуляторами стали называть так называемые эталонные часы, по которым сверяли время на других часах в городах или в богатых поместьях.
http://www.horology.ru/articles/regul.htm
Получается, что регулятор, старое названия эталонных часов

Вы как в воду глядели. Вот отличный образец такого взаимодействия - "WESTERN UNION SELF-WINDING REGULATOR"

Привожу текст описания с ebay:
"...This clock utilizes a battery-powered movement from the Self Winding Clock Company (SWCC) of New York . The company was formed in 1886 by Charles Pratt with Henry Chester Pond. With main offices at nos. 10 & 12 Dey Street, New York City, and a branch office at 39 Madison Avenue in Chicago , they were a major player in the clock industry until about 1970. In the 1932-1933 period the firm was about to go bankrupt so Western Union stepped in and bought them, At that point, SWCC continued building Western Union clocks based on the "F" movement that had been in production for the previous 24 years.

The design was based on automatically winding the clock each hour with a motor powered by two 1 1/2-volt dry cells located in the case. The advantage of his high-quality, pendulum-controlled movement, combined with the constant driving force of the small, frequently wound mainspring, was that it yielded a highly accurate clock subject to minimal wear.

Most of these clocks were actually owned by the SWCC subsidiary and leased to Western Union, who , in turn, rented the clocks and provided a wire circuit to energize the correcting mechanism once daily.

The railroads needed to coordinate among their stations (and among each other lest two trains sharing a stretch of track shared it too closely). In 1883, the U.S. Naval Observatory had agreed to telegraph standard railway time, which turned out to be a great boon for Western Union . An optional attachment allowed the clocks to be synchronized by hourly utilizing the correcting signal from the USNO which forced the minute and second hand straight up if the clock was was within a minute of the hour.

These clocks were common in government offices, schools, and other institutions and could be seen in all Western Union telegraph offices.

The basic clock movement was, at least originally, made by Seth Thomas for SWCC, as were many of the cases (see: Ly, T.D., American Clocks, Volume 2, 1991).