Столпы часпрома v.s. Агрессоры
 

а) осанна: основной смысл этого слова - это не молитва, это хвала.
б) развернуло, потому что, пример RJ в дне сегодняшнем прекрасно показывает, насколько со временем становятся неинтересны часы, спрос на которые был создан агрессивным маркетингом.

Про осанну - вопрос снят.
Что касается РЖ.
Мне кажется, что тут мы наткнулись на довольно интересную тему для обмена мнениями.
Если вы не против, я бы попросил модератора перенести эту дискуссию в отдельную тему. Название....ну...например Или RJ дань моде или искусство? Или Как быстро становятся неинтересны часы, спрос на которые был создан агрессивным маркетингом.
Или вот так Столпы часпрома v.s. Агрессоры. Вот это не плохое название.

Итак.
Почему вам кажется что РЖ - стали неинтересны? Наверное есть какая-то аргументация помимо собственных ощущений? Мне было бы интересно почитать.

Я считаю что вы не правы, когда говорите о том, что РЖ перестал быть интересен в частности и "со временем становятся неинтересны часы, спрос на которые был создан агрессивным маркетингом" вообще.

Объясню почему. В моем понимании, наиболее объективным показателем является спрос. Его можно понять из значения дисконта от MSRP, который предлагают продавцы. (Соответственно, чем выше дисконт тем ниже интерес, и наоборот). Возьмем крупный сайт ну например http://www.gemnation.com (первый в списке гугла по запросу Luxury watches).
Затем возьмем несколько брендов. Ну например Хубло, Панерай и РЖ как представителей адептов агрессивного маркетинга.

И например АР, Зенит, Ланге (больше для примера они как раз стартуют от 15) как провереные временем, уважаемые часовые марки.

Далее, Предлагаю брать ценовой сегмент около 15 дыс долларов +-.

(Логика такова, что все производители работают в этом сегменте и пятнаха как раз исключает стартовый модели, кроме Ланге, но и не притендует на самые топовые, такая хорошая середина). Я не притендую тут на абсолютную точность, да, возможны допущения, но я в данном случае хочу показать тенденцию.
Теперь возьмем несколько моделей. Я старался брать популярные модели (либо если я не в курсе, какие популярные, я беру те которые мне лично нравятся)

Агрессивные маркетологи:
Хубло
http://www.gemnation.com/watches/Hub...1.RX-1525.html - Дисконт от MSRP - 20%

РЖ
http://www.gemnation.com/watches/Rom....BB-18835.html Дисконт от MSRP - 30%

PAM
http://www.gemnation.com/watches/Pan...0233-8053.html
Дисконт от MSRP - 23%

Теперь столпы! Таксказать наше все!

АР. (Джента, вечный дизайн, аплодисменты, слезы)
http://www.gemnation.com/watches/Aud...T.07-7803.html
Дисконт от MSRP - 20%

Зенит (Хорошая, крепкая мануфактура)
http://www.gemnation.com/watches/Zen...530-20582.html
Дисконт от MSRP - 28%

Ланге (просто интересно стало. Этож один из китов на которых все зиждиться)
http://www.gemnation.com/watches/A-L...026-13442.html
Дисконт от MSRP - 20%

И вот что мы видим на выходе. Что Столпы, что Агрессоры представляют приблизительно равный интерес для публики. А Хубло с Прародителем дизайна, так вообще ноздря в нозрю.
Я совершенно искренне отбирал модели и не пытался подтасовывать факты. Не брал откровенно провальные модели типа Пам ферарри или Зенит Дефай экстрим, которые продаются с 50% дисконтом. Пытался отбирать модели с ценником 15 тыс (ну кроме Ланге естественно, там таких тупо нет).

Мне кажется, я довольно убедительно продемонстрировал вам почему считаю вашу фразу не соответствующей действительности.

Теперь, буду вам крайне благодарен, если вы мне также разжуете, почему вы считаете что РЖ - перестал быть интересен, в частности и как же утратили интерес модели остальных Агрессоров?
Желательно тоже с объяснением логики и ссылками. Я же старался, когда объяснял.
Коллеги. Поддержите пожалуйста тему! Не в смысле звездочек, а в смысле дельных постов. Мне кажется это вполне может стать темой для интересной часовой дискуссии.

Роман Жером заслуженно попал в стоки, где ему и место. Уродливую бланповкую Эволюшен несмотря на то на то что объективно это часы другого уровня ждет та же участь.

А поясните про стоки? Это сколько от ритейла? Просто я привел ссылки и никакого ужаса по этому поводу не увидел. Да дисконт на Жерома - 30%, но и на Зенит он 30%. И на ,страшно сказать, Ланге не далеко ушел.
Так при чем же тут стоки?

отвечу квотингом из вашего более раннего поста:

не помню ни одного выбора за последнее время, где бы фигурировал РЖ, ни одной свежей покупки этих часов, ни одного хотя бы абстрактного топика про них.

часы которые не обсуждают, не рассматривают как предмет приобретения и не покупают (вопреки дисконтам) - никому не интересны.

Неее, речь о других скидках, Жеромы можно найти не с дисконтом 30%, а ЗА 30% от стоимости. ;)

Уууу, эдак у нас с вами дискуссии не выйдет. Я вам доводы со ссылками. Вы мне мои же цитаты. Мне с собой не интересно разговаривать. Я вам привел доводы и логику про дисконты от ритейла. Вы мне - некие абстрактные мысли. Что дескать тут в топике не вспомнили, значит так и есть. Думается, что крупный сайт продающий часы, понимает интерес покупателя и регулирует дисконт.

Улыбнуло. Тоесть если на локальном форуме в России не обсуждается какая-то марка, то ее как бы и нет?
Задумайтесь, а много ли вы помните последних тем про Ланге? Про Гласхутте? Про Пармиджиани? Да хоть про Зенит?
Может проблема не в том, что они не интересны, а в том, что тут в принципе ни хрена не обсуждается, кроме 3-5 марок?

Правда?!
Помогите, пожалуйста!!!
Мун даст ДНА в стали. http://www.24diamonds.com/romain-jer....11bb.00_17012

Ритейл порядка 15 тыс долл. За пять возьму хоть сегодня.
Или вот, ржавчина с золотом, ритейл - 27.
http://www.24diamonds.com/romain-jer...22.00.bb_17188
За девять, тоже заберу.
Поможете?

дискуссии действительно не будет. вы начали с утверждения, что про РЖ никто не вспоминает, потом потребовали доказательств этого. оставлю этот эквилибр без комментариев :)
на мой взгляд единственный толковый аргумент - это статистика по динамике продаж. он есть у вас?


Саша (Baggio) выше уже ответил про реальный дисконт на РЖ. критерий с дисконтом вы сами выбрали.
хотя тождество между интересом к часам и дисконтом на них - ну очень сомнительное. политика дисконтов вообще может быть стратегией продвижения, когда цены откровенно завышают, потом везде продают с дисконтом.)

ланге вообще одна из любимых марок на форуме, просто не по карману большинству, несмотря на разность в бюджете покупается и носится куда активнее, чем РЖ.
зенит фигурирует в выборе постоянно.
пармиджани и обсуждается и покупается, в т.ч. на этом форуме.
ГО - масса приверженцев этой марки, хотя позиции она явно сдает

Romain Jerome кмк ни разу не уценён. Насклько помню, когда пошли первые продажи начального уровня Oxy заказы принимались по 6-7 тысяч, что и было на тот момент (2008) MSRP. Потом цены взлетели в стратосферу, сейчас припали - но нынешние "дисконтные" по сути, и есть ритейл.

Так давайте по порядку : Роман это имя а Жером это фамилия или это два разных
человека и тогда кто из них Роман , а кто Жером ?

Хороший индикатор реальных цен - ломбарды и иные торговцы вторичкой, а там новые Жеромы иной раз висят как раз в три раза дешевле ритейла (к примеру видел за пятерку при ритейле около 15-ти), и висят подолгу. Ролекс и Панераи хорошо держать цену, таких скидок и в помине нет. На Ланге может проскользнуть цена в два раза дешевле розницы, но как правило это не новые часы плюс нередко без коробки и доков, на новые Ланге со всеми пирогами супер-дисконтов не будет.

Скажите, а чем эти Джеромы Вас так зацепили? Я не люблю замыкаться на 2-3 марках, но такой откровенный маркетинговый мусор тоже как-то не понимаю. Я бы не позволял бы себе подобные эпитеты если бы не имел "удовольствие" наблюдать эти часы в живую.

Они как будто какие-то грязные (хотя почему "как будто" - как я понимаю экскременты и тому подобные вещи используются в изготовлении часов этой марки), я когда их увидел побрезговал их брать в руки а тем более мерить, вид жутчайший.

Да собсно, они подходили под параметры ТС, я и вспомнил. Про мусор, ну не знаю, у нас с вами видимо порог брезгливости разный. Я вот не побрезговал, взял да посмотрел, покрутил. Мне понравились. А зацепили, прежде всего идеей. Арпа взял и возвел в степень, то за чем большинство покупает дорогие часы. А именно понт. Дизайн, вычурные материалы. Причем на мой взгляд, реализовал все блестяще! И преуспел. Вы почитайте архив форума там Михаил (Флэш) очень хорошо писал про Титаник ДНА.

Ту тему читал, не без удовольствия кстати говоря, как в общем то и все темы форума того времени.

Но на мой взгляд идея очень дешевая - выползать на киче и эпатаже ("о, вот тут сухая летучая мышь!", "а вот обломок самого Титаника!", "а тут кусок луны!") это последнее дело, чистый маркетинг без внутреннего содержания. Когда больше нечем крыть в ход идут подобные вещи.

А реализация как мне кажется ничуть не лучше чем сама идея.

Все ИМХО конечно, на вкус и цвет.

На мой взгляд, новые марки можно разделить на несколько видов. Среди них есть те, кто выделяется броским внешним видом. Убло, Франк Вила и тд.
Классно- но вдолгую успеха одной модели не достаточно. Быть успешным игроком глобального часового рынка -не поле перейти.
Такие выстраивают ценовую политику посеръезному, чтобы покупатель не был бы разочарован снижением розничной цены на 30% через полгода после покупки- это охладит интерес к марке- никто не хочет вкладываться в стремительно дешевеющий товар. Обычно подобное снижение цен говорит о сходе марки с рынка.
Совсем другое дело долговременное продвижение марки с развитием идей и подогреванием интересом публики в течении десятилетий.

Арпа молодца, это бесспорно. Но речь то была не о том, насколько хорошо он воплощал насколько хорошие идеи, а о том, насколько долгоиграюще это оказалось. По моим субъективным наблюдениям - марка сегодня мало кому интересна. Если есть объективные данные о продажах - велкам.

По сути концепция РЖ - это фэшн, каждая модель - это модный сиюминутный продукт, живущий достаточно короткое время.

да где ж их взять "объективные данные о продажах" ... :) от намного более серьёзных игроков никаких "объективных данных о продажах" не дождёшься ... :) догадки одни ...

В 2009-м объявляли примерно следующее в пресс-релизе:

"... brand Romain Jerome had a good financial year in 2008. They’ve reached three times their initial targets and even six times as good as in 2007. Their total sales went up to 25 million Swiss Francs. January 2009 did 4 times as good as January 2008 ..."

можно от продажников, если есть такие, чья статистика по жерому будет сколько-то серьезной :)

Жером ожидаемо упали. Я их не воспринимал вообще никак даже когда их пиарил Миша (Флаш). кроме спорного дизайна в них нет ничего. Арпа подстегивал продажи новыми придумками. а щас...

не слежу за этим брэндом, лично меня их продукция никогда не цепляла ... но похоже на вторичке - ОК ... продаются за 50-60% от ритэйла, даже б/у ... то, что продаётся

http://www.ebay.com/itm/Romain-Jerom...item5d2fd94f99

http://www.ebay.com/itm/ROMAIN-JEROM...item45fb630572

Саш, в Москве можно при желании тот же упомянутый мун без муторных поисков процентов за 50 ритейла договориться взять новые.

Саша, понятно - но таких же десятки свисов, которые можно так купить ... я просто несколько по другому на эти вещи смотрю

наверное, хотя не по всем брендам (ни на какие конкретно не намекаю, лишь имею ввиду, что основные ходовые бренды так не возьмешь)

я сам не понял переход на аргументацию через дисконты.

Я к тому что туда очень часто попадают не очень привлекательные часы с изначально сильно завышенной ценой. Это конечно не аксиома (поэтому железобетонным сей аргумент не считаю), но тем не менее.

Как считаете через 10 лет что будет более востребовано - часы с реальной ценностью, т.е. интересным редким механизмом, драгметаллами или те, которые активно и хорошо рекламировали?

за правильную цену продаётся ВСЁ ... ну или практически всё ....:)

Прошу прощения, отвлекся от дискуссии. Работы вал был.

Послушайте. У меня абсолютно нет желания с вами пикироваться. Я просто хотел обсудить тему и понять вашу аргументацию. И кстати пеиначивать слова оппонента, это как-то...неправильно чтоли.
Я во первых НЕ УТВЕРЖДАЛ, что его никто не вспоминает, а СПРОСИЛ ПОЧЕМУ о нем никто не вспомнил в конкретной теме (чувствуете разнизу?). И вы судя по вот этому посту
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...1&postcount=68
прекрасно мой вопрос поняли. Так что по части эквилибров, это скорее к вам.


Нет, статистики продаж у меня нет. Думаю вы прекрасно знаете, что часовые компании торгующие лакшери часами крайне скудно информируют о динамике продаж. В этом есть логика, поскольку сложно торговать предметами ассоциирующимися с успехом и при этом публиковать отчеты о том, что у тебя продажи падают.
Также полагаю, что и у вас нет такой статистики. Я в отсутствии статистики предложил рассматривать успех марки, через сравнения дисконтов. Почему - объяснил.
Возвращаясь к истокам темы, вы говорили, что о РЖ все забыли, что марка никому не интересна. Я попросил объяснить почему, только то и всего. Но пока аргументов не услышал.

Александр, действительно сказал, что РЖ можно купить за треть цены. И я с удовольствием поверю в реальность этого дисконта, если вы мне покажете где продают с таким дисконтом? Я же даже назвал две модели, каждую готов купить за треть от ритейла и выложить отчет об этом. Если вам не нравится критерий дисконтов - Предложите другой.

Давайте теперь зайдем в поиск на этом форуме по названию тем. И статистика будет следующей:
По запросу (в названии темы) Glashutte Original -72 темы
По запросу (в названии темы) A.Lange - 63 темы
По запросу (в названии темы) Romain Jerome - 32темы
По запросу (в названии темы) Parmigiani - 31 тема
Так, что "одна из самых любимых марок" всего лишь на 30 тем популярнее забытого и заброшенного РЖ. Любая из более менее популярных марок, даже Корум и Зенит легко набирают по 500 тем (я так понимаю это ограничение, больше поисковик не выдает).
Я опять же не претендую на абсолютную истину, просто демонстрирую тенденцию. В подтверждении своих слов, что на форуме есть интерес к довольно небольшому количеству марок и поэтому ваш постулат о том, что "если на форуме не вспомнили, значит и марка всеми забыта" - не соответствует действительности.

Ну ИМХО конечно, но так не бывает, чтобы идея - г...но, реализация - г....но, а продажи хорошие.

Вот и я о том же.

По мне, так это совершенно нормальный показатель и индикатор востребованности. Огромное количество часов торгуются б\ушными за 50% от ритейла. В том числе и вполне уважаемых марок. Я бы б/ушный рынок все же не брал т.к. ИМХО там сложнее ценообразование.
Ответ на ваш вопрос совершенно очевиден для меня. Через 10 лет и через двадцать и через 50 - более востребованы будут часы, которые активно рекламировались. Хотите примеров? Посмотрите на стоимость винтажных Панераев или Ролексов. И все потому, что именно реклама и маркетинг создает ценность в часах.

По теме могу предложить только взглянуть на статистику поиска.
с 2007 года, раньше про RJ нет запросов, пармиджани не учитывал, ибо это не только часы.

Гугл по всему миру:
romain jerome 47
glashutte original 40
a.lange 41
или:
romain jerome 20
glashutte 69
a.lange 17

Яндекс по росиии:
«romain jerome» — 680 показов в месяц.
«glashutte original» — 343 показа в месяц.
«a.lange» — 1344 показа в месяц.
«glashutte» — 1193 показа в месяц.

А вот тут поподробней можно?

думаю,это лишь личные ощущения

по финансам тип-топ в группе,ощущается даже нехватка поставок активно продающихся моделей,не ажиотаж,но все-таки(арабские страны,Америка и традиционно юго-восток)
Günter Wiegand:до августа 2012 года GO должна увеличить количество выпускаемых часов вдвое

если брать мануфактуру,то в течении этого и 2012 года создадут еще около сотни рабочих мест,именно на производстве (325+100,при общем числе в 490 человек)
новое производственное+сервис- здание в Гласхютте

не совсем верно
это как в торговле автомобилями (в этом бизнесе был лет 5)
попсовые товары имеют наименьшую наценку и стоят по ценам всегда близким к обще рыночным, они покупаются дороже среднего и продаются активно с небольшой наценкой, на них идет заработок массой
модели же редкие и дорогие покупаются всегда как можно дешевле а продаются как можно дороже неспешно ибо они нужны именно прибыльностью (и разница в покупке и в продаже не 20-30% а 100-200 порой)

потому конечно скидок на ролекс и омегу вы недобъетесь, а вот жером франк мюллер и прочие непопулярные модели дисконт будет, но при этом это не показатель ни цен ни ценности)

http://www.lombard-watch.ru/7574/

http://www.24diamonds.com/romain-jer...22.00.bb_17188

разница между новыми в магазине и неновыми в ломбарде не категорична (не в 10 раз) чтобы говорить о полной пустоте часов и 90% составляющей маркетинга))
естьв них что-то что кому-то нравится) этот кто-то готов вот так оценивать товар
вопрос лишь в том удасться ли непривысить число таких часов по отношению к таким ценителям
ибо ценителей всегда должно быть больше иначе крах

часы ромейн джером - выкидыш воспаленного сознания. продаются они на самом деле или нет - неизвестно.
конечно мне хочется верить глобально в людей, поэтому считаю что нет. в любом случае все приведенные выше
аргументы являются как минимум не состоятельными.

во-первых, между хубло и рж несмотря на агрессивный маркетинг обоих есть катастрофическая разница. Хубло - это невероятно удобные и нормальные на вид часы. По дизайну это мейнстрим того, что сейчас популярно (роял оак, ролекс, оверсиз итд) только сидят они на руке лучше всех вышеперечисленных. так что проблема РЖ - не в агрессивном маркетинге, а в том, что товарищ пытался раскрутить целый сегмент - сделал принципиально иные, нишевые часы. Дальше как получается, либо после потока маркетинга в эту нишу кидаются люди и она становится мейнстримом - как в случае с изобретением автомобиля, например. либо же ниша на самом деле людей не привлекает, а привлекает только популярность, возникшая по причине шумихи. нет шума (маркетинга) - нет и продаж.

во-вторых, аргумент про упоминания в поиске это полная фигня. как написал выше, вся марка построена на создании шумихи, вам показали концептуальные часы, ничего подобного раньше не было. разумеется, что у такого товара пропорция поисковых запросов и продаж в десятки (чтобы не сказать в тысячи) раз выше, потому что все хотят знать что же это такое - особенно по следам активного маркетинга. как только все узнали что же это такое - более эти с позволения сказать часы им не интересны. также разумеется, что провокационные вещи создают много больше разговоров на форумах, перепалок и прочего, чем всем известная классика относительно своего уровня продаж.

в-третьих, любые цифры продаж исходящие от самой компании, если только это не является официальной биржевой отчетностью, служат исключительно целям маркетинга. если не маркетинг, зачем вообще сообщать эти данные? а раз они служат целям маркетинга, то и цифры будут такие, чтобы обеспечить нужный маркетинговый эффект. а какой нужен был эффект? см выше: шумиха, hotness, тренд. А чтобы создать у людей в голове такой эффект, какие должны быть числа продаж? правильно, расти по экспоненте. вот это они и будут говорить. да, совершенно неважно, какие цифры на самом деле. это вполне может быть просто враньем. люди вообще в основной массе почему-то доверяют цифрам. им кажется, что если вышел к ним представитель фирмы и сказал: наша компания каждый месяц продает все больше и больше товара, у нас сотни удовлетвореных клиентов, - то тут типа может быть вранье, лукавство. а вот если тот же человек скажет: наша компания продала в прошлом месяце 112 единиц, в этом - 189. у нас уже 587 удовлетворенных клиентов, - то это почему-то сразу вызывает доверие. не обманывайтесь. Именно этим феноменом компании и пользуются. Большинство сообщаемых вам с искренними глазами цифр являются неправдой. Просто неправдой. Это относится и к ВВП, и к уровню инфляции, и к львиной доле издаваемых кем-угодно и куда-угодно показателей и уж конечно к информации о динамике продаж.

в-четвертых, если не брать марки, где весь маркетинг строится на высокой цене и потом скидках (морис лакруа), то уровень дисконта в магазине определяется вовсе не спросом на марку, а соотношением спроса и купленных часов. Высокие скидки в магазинах берутся от того, что часы заказаны, а они не продаются. Это может быть в двух случаях:

1) магазин ошибся - думал спрос будет, а он не особо пошел - это как правило индивидуальные модели, такие модели можно найти и у патека, и у вашерона, и у jlc - у кого угодно, но это вещь не системная.
2) магазину чтобы представить линейку и получить хорошую цену на входе приходится брать в нагрузку менее ликвидные модели/марки у производителя.

Арпа легко может не попадать ни под один из этих случаев. В нагрузку ни ричмонт, ни свочгруп, ни lvhm его не дают. Иллюзий по поводу того, что эта фигня будет продаваться, ни у кого нет - есть лишь понимание того, что сегодня это hot, buzz итд и надо бы одну модельку взять для представленности. Вот она одна и стоит. Закупили 2 Арпы и 200 Хублотов. Поставили скидки по 30%. Продали 2 Арпы и 200 Хублотов. Вот так примерно.

Стоки - намного более правильный индикатор. Потому что именно туда дилеры сливают неликвидный товар. Сток не регулирует объем закупок, он берет то, что дают и ставит такую цену, чтобы это продать. Но тут еще вот какое дело: любой сток или ломбард на таких позициях как RJ пытается максимально натянуть клиента (выше про машины уважаемый форумчанин правильно написал). Дистрибуция этого RJ пиписечная. Сколько оно стоит - непонятно. Найти его в магазинах сложно. Однако, слышали о нем многие. Поэтому на витрине ломбарда эта штуковина будет стоить по максимуму - вдруг получится загнать? Не получится - значит клиенту будет предложена скидка уже при разговоре.

ps. ах да, руки! на руках находящихся рядом людей я каждый день вижу 2-3 ролекса, через день улисс, несколько раз в неделю hublot и роял оак, раз в несколько недель - патек (но тут еще есть проблема, что большинство патеков маленькие и так сразу если не вглядываться не поймешь что за часы - классика и классика, легко отличаются типичные наутилусы, годовики с кругами итд). Однажды я сидел в маленьком гидросамолете (!) с мужиком, у которого на руке был лимитировный скелетонизированный репитир антуан лекультр в комбинации с футболкой и шортами, встречал людей с такой экзотикой как мунстрак или вечник-турб франка вилы, видел мужчин на вид нормальной ориентации в женских шанелях... но никогда, ни разу в жизни я ни у кого не видел на руке RJ.

Кстати если среди жителей Москвы и гостей столицы еще остались желающие взглянуть на это добро - раньше точно были в "Лувре" в Крокус Сити Молле. Возможно есть и в "Лувре" на Петровке, этого я не знаю.

В эту субботу (17.09) наблюдал их в ТРК Атриум на Курской, в Louvre.

Ну значит они во многих Луврах есть. :)

хм...у нас в компании один джентльмен носит RJ...недавно болтали признался что хочет продать и купить Rolex :D

В принципе на этом можно бы было закончить. А так, получилось много, как всегда эмоционально, насыщено красками, местами интересно. Но не содержательно. Я еще раз скажу о чем тема, просто сложилось впечатление, что вы не совсем поняли.
Суть спора такова Ув. Rudy Waltz говорит о том что:
1. О РЖ все заслуженно забыли, это никому не нужный хлам. (В частности)
2. Что "со временем становятся неинтересны часы, спрос на которые был создан агрессивным маркетингом" и это видно на примере РЖ.
Я с вышеизложенным - не согласен.

Сильно. Тоесть мы тут чето судили, рядили на 3 страницы, но наконец то вы пришли, чтобы вытереть всем сопли и явить истину! Предложите свои аргументы.

Про нормальность вида, этож субьективно. РЖ на мой взгляд выглядит лучше чем alan silberstein, или U-boat. Поэтому давайте все-же не спорить о вкусах. Кроме того я сильно сомневаюсь, что вы носили, или хотя бы примеряли РЖ. Поэтому в чем смысл говорить о том, что это удобно а это нет?

Ну во первых, я изначально утверждал, что агрессивный маркетинг это не только не проблема, это великое благо. Во вторых, для маркетолога у вас как-то вариантов не много. А как насчет третьего варианта, создать нишевые часы для определенной группы потребителей и спокойно себе в этой нише предывать? Арпа создал нишевые часы, это безусловно. Но эти часы и не могли стать мейнстримом. Я себе такого просто представить не могу. Это исключительно нишевые часы и в моем понимании именно такими их и видел Арпа.

Согласен в этом есть доля правды. Только не биржевой отчетностью, а финансовой, это первое. А второе, это то, что данные о продажах может публиковать не фирма, а например некие издания торгующие своим авторитетом и знанием рынка? Так например вы довольно легко можете узнать сколько автомобилей и каких марок было продано за год в такой-то стране. Даже в более закрытых темах, как например продажа вооружений, тоже есть издания, которые публикуют статистику по продажам. Безусловно есть много путей исказить эти данные и накинуть себе 5, 10% Но тенденцию все равно видно. И никогда вы падение продаж в три раза ничем не замажете. То же самое касается и уровня инфляции и ВВП. Можно считать по разному, но тенденция всегда видна.

Я сильно не уверен, что в Морис Лакруа изначально была выбрана такая стратегия, скорее всего расчет был именно на продажу по ритейловым ценам. Но выпуск то массовый, и если ты не сбудешь все что напроизводил, то нехватка оборотки убьет компанию. Вот и сливают все с огромными дисконтами. Думаю, просто целились в высокий ценовой сегмент, но осечка вышла.

Вы вероятно не внимательно прочитали мой пост (если вообще его читали) и не поняли логику с которой я приводил сравнение. Я брал не неликвидные модели других производителей. Я брал популярные. И сравнивал с РЖ. Если бы я брал неликвидные модели типа панерай феррари которые и с дисконтом в 70% никто не берет, то получилось бы, что дисконт на РЖ-30%, а на Пам-70%. Но я брал 44 мм люминор в стали, восьмидневник с ЖМТ, вполне себе ходовые часы.

Я может чето не понимаю, но я полагал, что мультибрендовые интернет магазины как раз и есть те самые стоки. Я как раз на базе интернет магазина и приводил данные по дисконтам.Дистрибуция у РЖ вполне нормальная. В москве он минимум в трех магазинах есть. Сколько оно стоит совершенно понятно, неужто вы думаете, что люди при покупке часов за 10 ку евро даже не поинтересуются сколько это стоит в инете?
У меня логика оч простая, нет дисконтов в 70% на то, что нормально продается. Мне сказали, что РЖ продают с дисконтом 70% от ритейла. Но где, продается - не говорят.

А я например ни разу не видел медведя гризли, но тем не менее не берусь утверждать, что если я их не видел, то их всего два, убогих, забытых и никому ненужных.
Тем не менее Я восхищен и изумлен вашим кругом общения. Теперь свои посты о например ремешках, я буду начинать с фразы когда я во вторник сидел с товарищем в его феррари, то заметил, что мой ремешок очень гармонирует с цветом обшивки дверей, а вот в среду в мазератти был удивлен, что не гармонирует и это так напрягло, что по дороге домой я и не заметил чего там в ламборджини за обшивка. ;)

на днях состоялся аукцион only watch. суть знаете, наверное. каждая компания выпускает часы на аукцион в единственном экземпляре. в этом году из всех представленных брендов пожалуй только RJ продался ровно за свой же ритейл прайс - 11кЕ. при том что это были совершенно уникальные часы - с циферблатом, которого нет в коллекциях. навскидку больше нет ни одной марки, которая не смогла набрать даже 50% премии к ритейл прайсу своего серийного аналога.

объсняю: независимые компании берут свои данные либо из количественных опросов либо из retail audit. Retail Audit - это получение информации из отчетности дилера/магазина об объемах продаж различных марок. К сожалению для часов RJ ни одно ни другое невозможно. В количественных опросах люди, покупающие часы 10 тысяч евро не участвуют. Ритейл аудит сделать тоже невозможно из-за очень малого объема продаж. Поскольку RJ - штучный товар, он не ровно продается в различных точках. Одна точка может продать за месяц 100 ролексов и 1 RJ. Другая - 102 ролекса и 2 RJ. Третья - 97 ролексов и 3 RJ. Как видим в зависимости от того в какой точке провести ритейл аудит доля RJ от общих продаж и их совокупный объем продаж меняется в три раза. Поэтому никаких данных у независимых компаний о продажи часов этой марки нет. Вот ролекс можно мерять - да.

это Вы скорее не поняли, о чем я писал. я говорил не про то, что на другие бренды такие же большие скидки как на RJ из-за неликвидности - 30% это скидка совсем небольшая. напротив, я писал о том, что на RJ скидки такие же НЕ большие, как и на основные бренды, потому что он особо не лежит в стоках. в стоки попадает то, спрос на что был переоценен или чего пришлось много закупить чтобы был представлен весь модельный ряд, а потом ходовое продалось, а это осталось и его слили в сток. с RJ ничего такого нет. объем его продаж никто не переоценивает, длинного модельного ряда там нет.

вовсе нет. многие если не большинство позиций в таких магазинах не стоковые, а наоборот привозимые под заказ клиенту. стоковые позиции хорошо видно - на них огромные скидки. каталожные же позиции - как раз те где скидки 25-30%. этих часов реально не существует - если вы их закажете, то магазин пойдет к дистрибьютеру, купит их у него по закупочной цене и отдаст Вам со скидкой в 30%. Стоки же - это ломбарды или сайты типа collectorstime.com. там нет ассортимента - там, что есть, то есть. зато все дешево )))

юмор недопонял. описанные мной люди - это в основном не круг общения, а незнакомые люди, встречаемые мной в продуктовом магазине и развлекательных местах.

А вот тут Вы ошиблись. Если Вы взглянете на сегодняшний винтажный рынок - те же Ролики и Памы, например, то увидите, что хорошо продаются не те часы, которые хорошо рекламировались, а прежде всего те, которые хорошо рекламируются сейчас. 20 лет назад реклама Панераи не была так активна.
Если же сравнивать остальные винтажные марки, то Zenith и Girard-Perregaux ценятся слабо, несмотря на все маркетинговые усилия, а давно забытая Lemania, выпускавшая раньше не только механизмы, но и часы, стот дорого. Со временем виртуальные ценности становятся менее важными, и на первый план выходит реальное каччество продукта.
Так будет и с RJ как только прекратятся денежные вливания в рекламу часы быстро станут никому не интересны.

Imho, это как эстрадным певичкам без голоса обязательно надо или "случайно" грудь оголить, или ..... показать, потому что трусики "забыла". Оперным голосам этого не нужно.
Не могу себе представить, чтобы Breguet наляпывала на свои часы ржавчину или пыль "из вулкана"...