Часы вместо компаса - как определить стороны света по наручным часам
 

Как определить стороны света по наручным часам?

Определить стороны света с достаточной точностью можно при помощи обычных стрелочных часов, а дополнительная поворотная шкала даже поможет вам определить направления в градусах.


Описанный прием предельно прост и добавить здеcь нечего.
Поворачиваем часы так, чтобы часовая стрелка указывала на солнце.

Меньший сектор между часовой стрелкой и отметкой 12 часов делим пополам и получаем южное направление. При помощи поворотной шкалы теперь можно определить любое градусное направление.
http://s43.radikal.ru/i100/1108/3e/e8038aaf36ab.jpg

Стоит отметить, что все выше сказанное справедливо для северного полушария. В южном полушарии расчитанное направление будет указывать на север.

а вот и нет)) Так как нам удалось дважды перевести часы на час вперед- вначале декретным временем, а затем увековечиванием летнего по воле ДАМ, астрономический полдень у нас в 14 часов. Поэтому берем не 12, а 2 часа, а дальше все так же.

Зная текущее время, любой сможет определить стороны света по солнцу, безо всякого дополнительного прибора.

Вчера ходил за грибами, солнца не было, пасмурная погода. Если б не GPS навигатор,заблудился бы...:)

А как же лишайшики и прочие муравейники?
http://okrmir.ru/upload/catalog/137.jpg

Лишайники и муравейники равнодушны к северу. Им важны температура, освещенность и влажность. В лесу это зависит прежде всего от локальных факторов, таких как плотность крон деревьев в непосредственной близости. На днях показывал дочке два соседних дерева на поляне. Лишайники указывали "направление на север" с разницей более 90 градусов.
Весеннее таяние снега в лесу зависит от локальных световых пятен.
Крона отдельно стоящего дерева в большей степени формируется розой ветров, чем сторонами света.
Компас - вот в чем сила! Ну или GPS... :) Метод определения сторон света по часам, вполне рабочий, хотя, конечно грубый и трудоемкий. Годится на крайний случай.

"Откровенно говоря, кольца, магия — это все так, только детей пугать. Мы тут сильно отстали от жизни, дружище. На самом деле сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. А глазом сверху смотреть — это без понтов." :) Х/ф "Братва и Кольцо"

"... Гоги, я нЭ пайму - ты за мэня, или за мэдвэдя?.." (с)...

ПС: :confused: Про Деда Мороза - тоже дочке всё рассказал??? :eek:

Информация полезная :)
Хотя для меня в лесу всегда большей проблемой было определить куда же именно идти.
Но зато теперь в следующий раз когда заблужусь, буду плутать не просто так, а с ориентировкой на стороны света :)

С часами, в которых есть функция GMT, еще проще - в то время, когда основная часовая стрелка направляется на солнце, дополнительная стрелка второго часового пояса указывает на север.

Эту примудрость проходили еще в школе (времена СССР). А ведь мне лично, как не странно, несколько раз приходилось оперделять стороны горизонта по вышеописанному способу и далеко не из праздного любопытства.

Я тоже пользовался и не раз. Но каждый такой раз клялся, что впредь дальше 10 метров от костра без компаса не отойду. :)
Компас, встроенный в часы, (Casio ProTrek) решил вопрос радикально. :)

Мне кажется, или описанный метод в 9 часов вечера таки отправит меня на север?

Если своих мыслей нет, при передирании чужих работ нужно хотя бы авторство указывать
 

По ходу топикстартер седой просто скопипастил мини-статью, которая появилась еще в 2009 г. на сайте одного часового магазина. Сам топикстартер по всей видимости весьма далек от темы ориентирования на местности, посему на комментарии по-существу вопроса не особо щедр.

Более того, сама формулировка "добавить сдеcь нечего" (цитата из "первоисточника" на сайте магазина) красноречиво свидетельствует о том, что и сам "первоисточник" слабо ориентируется как на местности, так и в грамматике русского языка.

Направьте стрелку часовую
На Солнце - в точку золотую.

Меж стрелкою и цифрой "час"
Есть угол - важен он для нас!

Делите угол пополам -
И сразу юг найдете там!

(Из книги для юных следопытов)

Интересно, надо будет попробовать использовать часы как компас :)

Замечательно, спасибо.
Напомнило подобный стишок для детей,
запоминалка планет Солнечной системы

На Луне жил звездочет,
Он планетам вел подсчет.
Меркурий – раз, Венера – два-с,
Три – Земля, четыре – Марс.
Пять – Юпитер, шесть – Сатурн,
Семь – Уран, восьмой – Нептун,
Девять – дальше всех – Плутон.
Кто не знает - вышел вон.

А откуда узнать текущее время безо всякого дополнительного прибора? :) У нас и есть только часы - чтобы узнать время :) Атам уж к о как умеет определять. Я к тому, что дополнительный прибор не нужен. Только часы!

В большинстве случаев - да.
Но иногда ... полный мрак, или туман, или камыши, и т.п. ... и как всегда "неожиданно" :)

Но это так, к слову :)

А в 8 и в 2 часа в течении часа курим получается?

В 2 часа угол будет ноль и часовая стрелка прямо укажет на юг. В 8 утра юг будет в направлении 11 часов, а в 8 вечера на 5 часов.

Так все-таки, нужно делать поправку в час или в два из-за перевода времени?

нужно. Во многих регионах страны, летом время переводится на час, поэтому полдень наступает в 13 часов дня, т.е угол измеряется между часовой стрелкой и цифрой 1. На территории СССР, а в последствии и России было введено дискретное время, опережающее поясное на час, т.е летом у нас полдень наступает в 14 часов, соответственно угол, указывающий на Юг, уже измеряется между часовой стрелкой и цифрой 2.

сильно зависит от местности. мы живем по поясному времени, а не по местному. местное определяется положением Солнца. строго говоря, даже на расстоянии метра от вас к западу полдень наступает позже на долю секунды. а если расстояния больше, то и разница больше.
конкретно для Владивостока поясное время опережает местное, примерно, на два часа.
можно в дни весеннего и осеннего равноденствия определять разницу во времени. в эти дни Солнце поднимается из-за горизонта в 6:00, а заходит в 18:00 местного времени. но всякие атмосферные искажения заставляют Солнце "всходить" раньше и "заходить" позже на несколько минут. в остальные дни погрешность в определении сторон света по часам будет возрастать до дня солнцестояния (зимнего или летнего), после же погрешность будет уменьшаться до равноденствия.
можете найти программу в интернете starcalc. она бесплатна, показывает для заданных координат местности положение планет и звезд, в том числе и Солнца. с ее помощью для своей местности определите поправки для пользования часов вместо компаса.

И, кстати, у нас в державе нет пояса ГМТ+4. Москва +3, потом сразу идет Е-бург +5.

Бессмысленное и ненужное занятие определять стороны света, что по солнечному компасу, что по магнитному.

Заходя в лес направляю часовую стрелку на солнце и смотрю сколько часов на циферблате у меня за спиной - т.е. при направленной на солнце стрелке вхожу в лес, к примеру в направлении 2 часа - деревенька с речушкой, которая через деревеньку протекает будет на 8 часов - нагулявшись ориентирую часовую стрелку на солнце и бреду в направлении 8 часов.

Т.е. нужно направление не на юг, а на деревеньку/речку.

Был. Когда-то. Введен по просьбам трудящихся, упразднен тоже по просьбам трудящихся. :)
Сейчас один часовой пояс от Самары до Питера. Когда-то был поражен разницей среднего времени побудки - когда в Нижнем все бегут на работу, в Питере только еще просыпаются.

Вот не надо так категорично. Совсем недавно вернулась из путешествия, где мне катастрофически не хватало компаса (причём солнечный бы не помог, т.к. Солнца не было видно).

Ага, и еще чтобы прогулка длилась минут 15-30 :rolleyes: Потому что при таком способе после шестичасовой (например) прогулки можно выйти на деревеньку в соседней области. Дня через три :D

Средняя скорость передвижения грибников и ягодников по лесу составляет один-два км в час.

Компас требуется в незнакомой местности при наличии "легенды"(или Вы сами пишете "легенду" маршрута - тоже стороны света, как таковые не нужны - нужны направления на ориентиры - машнитный компас ориентируется на магнитный пояс - к примеру, в лесах Финляндии магнитный компас показывает совсем не на Север :) - Вы же не будете вычислять поправку - ибо это ненужно; радиоаомпас ориентируется тоже не на стороны света; солнечный - ясен пень на солнышко - т.е. вы всегда ориентируетесь относительно неподвижной к данной местности стрелки, независимо от того, куда эта стрелка показывает - Хоть на Собор Парижской Богоматери, хоть на местный дворец пионэров :p :)

А средняя скорость передвижения Солнца по небосклону составляет 15 градусов в час ;)
Ииии?..

Не надо впадать в описание незначительных погрешностей разных компасов. Мне они известны, я потомственный топограф :D

Вы почему-то считаете, что стрелка, показывающая на Солнце, будет весь день "неподвижной к данной местности". А это ДАЛЕКО не так.

Еще Вам кажется, что азимут любого относительно близкого объекта сохраняется при перемещениях относительно него. Это тоже не так.

Ну и Вы зря уверены, что ориентирование требуется только при коротких лесных прогулках :)

Я в курсях как бы когда и какое ориентирование требуется - тут на родине Чкалова только два развлечения - охота и малая авиация :p :D

Судя по Вашим "рецептам" — не в курсях :rolleyes: Компрометируете родину Чкалова "неудом" по астрономии :)

Вполне достаточно, чтобы не заблудиться ни в лесу, ни в небе. :D , а не умничать в духе южный полюс находится не на двух часах, а на полтретьего :D

Понимаю. Сходили пару раз за грибами и сфотографировались с самолётегом; теперь считаете, что "как бы в курсях" всех возможных случаев ориентирования на местности. :rolleyes:

Удивлю Вас. Ориентирование по сторонам света может быть нужно даже в городе. Пусть с некоторой погрешностью, но иногда хочется знать именно направление север-юг, а не произвольную "постоянную линию". Кроме того, не всегда стоит задача возвращаться в "деревеньку", откуда стартовали.

Так что, повторюсь, не стоит так категорично заявлять "Бессмысленное и ненужное занятие определять стороны света, ... нужно направление не на юг, а на деревеньку/речку."

Говоря "южный полюс находится не на двух часах, а на полтретьего", мы обсуждаем постоянную ошибку в 15 градусов. Которая в некоторых случаях, действительно, непринципиальна.

А вот этот Ваш способ:
даёт ошибку 15 градусов в час. То есть 90 градусов за 6 часов. Это СЛИШКОМ много даже для совсем приблизительных прикидок направления.

То, что предлагаете Вы, годится для получасовой прогулки на 500 метров. В этом случае, возможно, да, не промахнётесь мимо деревеньки, откуда вышли.
При более длительных и дальних перемещениях (несколько часов, несколько километров) это не работает (кардинальным образом не работает, я говорю не о мелкой постоянной погрешности). Это не работает, даже если Вы выложите здесь своё фото рядом со спутником ГЛОНАСС или похвастаетесь пребыванием на родине Гагарина. :)

Дарю подсказку: Вы можете частично спасти лицо, если быстренько скажете: "ну я же имел в виду часы с 24-часовым циферблатом, только с такими и хожу в лес" и покажете такие часы на руке . Иначе будет казаться, что Вы эту отмазку сочинили только что. ;)

Но даже эта поправка (24-часовой циферблат вместо 12-часового) не спасает от второй Вашей ошибки.

Вот таких теоретиков и приходится постоянно разыскивать в лесу :D
Ослбенно улыбнуло про ориентирование по сторонам света в городе :D

в том то и проблема, что не 15 градусов в час. это и есть основное неудобство пользования этим методом. зависит от широты местности, даты и времени суток. книжка была "занимательная астрономия", автор Я.И.Перельман. кажется, в ней он подробно разжевал, как именно исказятся показания такого компаса. кстати, этот самый Перельман был одним из основных "виновников" введения декретного времени в России.

зря улыбаетесь. мне частенько надо. сталкиваюсь с системами спутникового телевидения и связи. антенны этих систем наводятся на спутник по показаниям компаса (и не только компаса), который иногда ломается. первым делом надо проверить правильность наведения антенны. хотя бы и по солнцу.

p.s. а родина Чкалова разве не Россия?

:rolleyes: Бобби, Вы сидите в луже и лажаете со страшной силой. Повторяю: способ "направляю часовую стрелку на Солнце" при 12-часовом циферблате даёт ошибку 15 градусов в час.
Задумайтесь, почему все, кроме Вас, делят пополам угол между полуднем и направлением часовой стрелки на Солнце.

Вас может улыбать всё, с чем Вы не сталкивались в жизни. Но это не доказывает Вашу правоту...

И Вы, увы, даже до теоретика не доросли. Даже в теории допускаете грубые ошибки. Географию и астрономию явно прогуливали :cool:

Ну а высмеивание того, кто Вам на эти ошибки указывает - это вообще признак огромного ума, да. :rolleyes:

Перед тем, как ёрничать дальше, подумайте над сутью задачи с карандашом и бумажкой в руках.

Нет. То, о чём пишет Бобби, даёт погрешность именно и ровно 15 градусов через час после первого "измерения", 30 градусов через 2 часа, 45 градусов через 3 часа и так далее. Бобби действует так, ка будто Земля длает суточный оборот за 12 часов.

Долгота (а не широта) и нахождение в конкретном часовом поясе влияют на то, насколько смещён "поясной" полдень относительно астрономического. Строго говоря, если где-то в Подмосковье астрономический полдень в 13:30, то для определения юга надо делить пополам угол между часовой стрелкой, направленной на Солнце, и лучом, проведённым через 1:30 (а не через 12 часов, как указано в первом посте).

Причём эта ошибка не накапливается, от даты и времени дня не зависит. Если вы вместо часа тридцати приняли за астрономический полдень 12 часов, то вы, конечно, ошиблись на 22,5 градуса. Но если вам не нужны строго север-юг, а важен только азимут (а иногда так и бывает), то азимут относительно этого "неправильного" направления сохранится в течение всего года. То есть для некоторых задач этими полутора часами разницы (и градусами погрешности) можно пренебречь, как сделано в первом посте.

А вот делением угла пополам (как это делает Бобби) пренебрегать нельзя. Даже если ищешь не точно север-юг, а только постоянно ориентированную на местности линию.

Иными словами. Если направлять на Солнце часовую стрелку на циферблате часов с 24-часовой разметкой, то ДА, циферблат будет всегда ориентирован одинаково относительно сторон света. А деление угла пополам - эквивалент мысленного превращения 12-часового циферблата в 24-часовой.

Продолжайте дальше тереотизировать - и ориентируйтесь каждые три часа :D

А чего мелочиться? Северное полушарие :D

Продолжайте дальше эронизировать и продвигать способ ориентирования, годящийся только для получасовой прогулки под присмотром мамы. На практике по часам ориентироваться Вы не умеете, это факт. ;)

Мне интересно: Вы уже поняли, в чём ошиблись, но просто стыдно признаться? Или всё еще пребываете в самодовольной уверенности?..

честно говоря, я не понял, что писал BobbyS, входя в лес и засекая направление на деревеньку. просто не понял и все.
я пытаюсь сказать, что Солнце движется по небу неравномерно. т.е., к примеру сегодня, за первый час после восхода азимут Солца изменится на 10 градусов. а за следующий час изменится уже на 11. количество градусов, на которое Солнце продвигается за час, зависит от широты (не долготы, которая определяет истинный полдень), даты и времени. т.е. смещение азимута за шесть часов может быть всего 60 градусов.
вкратце, чем длиннее световой день, тем на меньшее кол-во градусов изменяется азимут Солнца.

какой планеты? хоть бы это уточнили

НЕТ!!! Неправильно :) Для целей определения сторон света по Солнцу и часам — неправильно.

Совсем строго говоря, в угловой скорости движения Солнца действительно есть неравномерность, складывающаяся из нескольких компонентов. Об этом можно почитать, погуглив запрос Уравнение времени.

Однако уравнение времени зависит от даты, но не зависит от места на Земле. Кроме того, оно больше относится к определению времени по Солнцу, а на определение сторон света оно уж очень маленькое влияние оказывает, именно ЭТОЙ неравномерностью спокойно можно пренебречь практически. То есть использовать математическую модель, в которой Солнце равномерно ходит вокруг наблюдателя.


Нет. Попробую объяснить. Давайте вначале для простоты считать, что мы говорим об астрономическом времени.

Вот Вы стоите на земле, вокруг чистая линия горизонта, размеченная как компас (на 360 градусов начиная с северного направления). Солнце ходит вокруг Вас c равномерной угловой скоростью (повторюсь, это наша _немного_ упрощённая модель). Период обращения Солнца вокруг Вас - 24 часа. Из них часть времени (ночью) Вы Солнце не видите, но оно все равно продолжает двигаться относительно Вас с стой же угловой скоростью (только видят его при этом жители другого полушария).

В полдень (астрономический) Солнце всегда на юге, согласны? Каждый день. И несмотря на широту (конечно, речь про северное полушарие).

В дни равноденствия восход в 6:00 строго на востоке. А закат в 18:00 строго на западе. И за ровно 12 часов дня Солнце проходит 180 градусов (дугу на горизонте от точки восхода до точки заката).

Летом, когда день длиннее (например, 18 часов) Солнце встаёт не строго на востоке, а, скажем так, "раньше", на северо-востоке. А садится "позже", на северо-западе. Причём встаёт и садится оно уже не в шесть, а в 3:00 и в 21:00. И в результате за 18 часов проходит дугу 270 градусов.

Зимой наоборот: в день, когда восход в 9:00 на юго-востоке, а закат в 15:00 на юго-западе, Солнце проходит 90 градусов за 6 часов.

Я привела эти ровные цифры просто для удобства оперирования ими в уме. Разумеется, в разные даты на разных широтах углы и время восхода-заката будут другими, но принцип остаётся: точки восхода и заката ежедневно плавно и циклично меняются (если мы не на экваторе), Солнце делает горизонтальную дугу разноого углового размера за разное время, но в итоге его угловая скорость постоянна — 15 градусов. Ни про какие "один час 10 градусов, следующий — 11" не может быть речи.

И применение поясного времени ничего не меняет. Просто моменты восхода и захода называются не 6:00 и 18:00, а, скажем, 7:28 и 19:28.

Это всё, что нужно, чтобы практически определять стороны света по часам. Вот что еще практически полезно для ориентирования (для бОльшей точности) - знать, во сколько в данной местности астрономический полдень (с точностью до получаса). А уравнение времени на текущую дату - это уже лишнее. Но Вы можете попробовать подсчитать, какую именно неточность вносит НЕучёт уравнения времени при ориентировании. :)

Еще другими словами: вначале надо чётко понимать и уметь применить "школьную" модель с равномерным движением Солнца. А для специфических каких-то задач, для повышения точности их решения уже разбираться с _небольшой_ неравномерностью и уравнением времени. Когда читаешь про уравнение времени, не уложив в голове "равномерную" модель, это только запутывает, и в результате вот такие непонятки, как у Вас ("за первый час после восхода азимут Солца изменится на 10 градусов. а за следующий час изменится уже на 11", "смещение азимута за шесть часов может быть всего 60 градусов" — не может)

Вот как-то так :)