Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   собрать Витязь (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=77085)

nikolya344 18.07.2011 16:23

собрать Витязь
 
Здравствуйте. Помогите информацией по сборке будильника Витязь http://s57.radikal.ru/i155/1107/ca/94fd941e6ed9.jpg

mishinmaster 18.07.2011 18:16

Посмотрите здесь http://forum.watch.ru/showthread.php?t=63682

nikolya344 19.07.2011 14:40

Спасибо, большое за ссылку на литературу!!!

Разобрался сразу т.к. у в книге есть пример моего будильника "Витязь 6373". Собрал все, но... не работает будильник мой. Вчера я разобрал его из-за интереса как там все работает - детали все на месте, ничего не ломал.

С начала не работала пружинка заводная - проскальзывала. Я снял ее внутри подогнул немного и после этого больше не проскальзыло. После этого подумал что может както мешает механиз звонка - я его вытащил. Не помомгло :mad:

Насколько я понял принцип работы то заводная пружина передает крутящую силу на шестеренку с стрелками, а от туда сила передается еще на несколько шестренок к устройству которое я назвал отмерятель секунд
http://s43.radikal.ru/i102/1107/7b/efe89a192a12.jpg
Этот механизм в близи: стержень с пружинкой и есть сердце этого механизма :)
Этот кружок делает два колебательных движения в секунду в нормально работающих часах. Когда я вручную проделал два движения туда и обратно то услышал приятный слуху цок-цок.

Скорее всего по какой-то причине не колеблется колесико отсчитывающее по пол секунды за одно движение. Может я както пружинку повредил? Или еще что-то? Если кто может подскажите, пожалуйста!

P.S. Еще фото в помощь тем кто захочет мне помочь...
http://s56.radikal.ru/i152/1107/05/a9f464766ccet.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/1107/d6/57361e24f78ct.jpg
http://i064.radikal.ru/1107/29/8f1efffe3646t.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/1107/5c/28ae2a11a6dft.jpg

Андрей Крукович 19.07.2011 15:14

Проверьте люфт на балансе, должен быть осевой зазор (это кроме того, что будильник очень грязный)

nikolya344 21.07.2011 10:27

Спасибо, почищу на выходных и отпишусь как все прошло...

nikolya344 12.11.2011 16:21

чистить не стал
 
чистеть не стал т.к. обнаружил, что дело явно не в грязном механизме, а в неработающей пружинке, которая является аналогом маятника (на сколько я понял). Когда я прокручиваю колесико, которое прикрепленно к этой пружинке, то оно возвращается в обратную сторону и происходит цок-цок. Но проблема в том что обратно не возвращается. Соответсвенно можно сделать вывод, что проблема в неправильно работающей пружинке - она должна постоянно стремиться к равновесию, т.е. прокручивать колесико вперед-назад. Подскажите в чем может быть проблема! Может это из-за того что я отсоединял эту пружинку от зажима? Она с одной стороны прикреплена к оси колесика а второй к корпусу часов - там я и отсоединял ее (она зажата была каким-то бруском метала :) ). Даже после того как я вернул все как было - колесико работает неправильно...

Андрей Крукович 12.11.2011 16:30

Цитата:

Сообщение от nikolya344 (Сообщение 1000502)
чистеть не стал т.к. обнаружил, что дело явно не в грязном механизме

1. Дело и в грязном механизме тоже. Не хватает силы, чтоб все нормально работало.
2. Грязные часы не ремонтируются, что вы с ними не делайте, а пока они не будут чистые, они ходить не будут.

bonnome 12.11.2011 18:36

и спираль баланса установлена криво-она должна быть
параллельна платине

nikolya344 17.11.2011 11:04

понял
 
понял - буду чистить, а чем потом его смазывать и в каких местах? А и чем лучше всего отмывать детальки?

Андрей Крукович 17.11.2011 13:19

Мыть - бензин "Галоша"
Смазывать - масло для швейных машин (это самое доступное и безопасное :))

KARAULOW 17.11.2011 13:22

Вложений: 1
Отмывать бензином для зажигалок. Смазывать ружейным маслом. Те места, где оси вращаются в отверстиях. И еще маленькие звездочки, стальные, которые соприкасаются с большими, латунными. Пружинку эту Вашу надобно выставить так, чтоб штифт такой снизу баланса находился в прорези вилки, когда часы не заведены и не ходят.

Андрей Крукович 17.11.2011 13:36

Цитата:

Сообщение от KARAULOW (Сообщение 1006869)
Отмывать бензином для зажигалок.

Только берите подешевле, это та-же "Калоша", только более тонкой очистки. Дорогой "фирменный" не берите, он может оказаться с добавками.

dmvt1 17.11.2011 16:39

Этот механизм можно мыть хоть в солярке. Оси в палец, пружина как торсион в танке. Любой бензин подойдет. Лучше Калоша, нет, любой автомобильный. Чем дешевле, тем лучше. Смазывать лучше всего автомобильной же синтетикой, в идеале 0W30. Специально купил такое масло для крупногабаритных часов. Жидкое часовое масло вытекает из щелей в доли миллиметра.

rstk989 01.05.2013 22:41

Помогите пожалуйста советом. Открыл корпус будильника "Витязь" для того чтобы поправить стрелки - выпала деталька, не знаю куда обратно поставить. Без этой детальки, я так понял, не работает "Кнопка" выключения звонка будильника. То есть будильник звенит до конца: http://s42.radikal.ru/i097/1305/19/9c5ef83a6cc4.jpg

4MASTER 02.05.2013 01:52

Это пыльник , надевается на регулятор скорости хода и не влияет на бой.
Бой у вас скорее всего не стопоритса из за того что стопорный рычаг заскочил за стопорную кнопку сверху. Снемите крышку и проверте сверху , заодно пыльник на место поставите.

Дарт 21.03.2017 18:33

Подскажите,конец спирали при заходе в регулятор просто отдаляется от основной спирали или это сделано ступенчатым изгибом от основной спирали?

Sashun 21.03.2017 18:53

Цитата:

Сообщение от radzakis (Сообщение 4237879)
Подскажите,конец спирали при заходе в регулятор просто отдаляется от основной спирали или это сделано ступенчатым изгибом от основной спирали?

Ваш вопрос спецу по будильникам (регулярный ремонт таковых сотнями) непонятен. Сорри, спросите понятнее, желательно с фото.

nevenbekriev 21.03.2017 19:39

Цитата:

Сообщение от radzakis (Сообщение 4237879)
Подскажите,конец спирали при заходе в регулятор просто отдаляется от основной спирали или это сделано ступенчатым изгибом от основной спирали?

Может и так, и иначе, ето особое значение не имеет. Только постарайтесь сделать так, что когда баланс в покое, внешний виток не касался в градусник (стоял в середине отверстия) и ето исполнялось во все положения градусника.

4MASTER 21.03.2017 21:14

Виток в регуляторе должет быть таким - при перемещении регулятора , строи спирали не меняетса ! Спираль в регуляторе играет а не приткнута жестко. И следующий виток не касается за регулятор .

Sashun 21.03.2017 21:52

http://coollib.net/i/19/360519/_197.jpg
Самая распространенная форма наружного витка спирали баланса будильника.

Thorus 16.03.2019 21:01

Собрал будильник Витязь - тикает исправно.
Но. Звонок срабатывает всегда (вне зависимости как установлено время звонка), если не застопорен кнопкой.

Если крутить стрелку указания времени звонка, то проходя мимо часовой стрелки раздаётся "щёлк" и ось, на которой находится часовая стрелка - сдвигается примерно на 1 мм.

Звонок не срабатывает.

Подскажите - в чём дело?

Trops 16.03.2019 21:47

Привет! Давно не делал эти будильники, могу ошибаться, но думаю фиксатор молоточка не срабатывает - отогут

Mastertime 16.03.2019 23:19

А вот у меня такая проблема. При полностью заведенной пружине хода появляется пристук в балансе и будильник начинает сильно спешить. Кто сталкивался с таким, подскажите.

siealex 17.03.2019 00:23

Цитата:

А вот у меня такая проблема. При полностью заведенной пружине хода появляется пристук в балансе и будильник начинает сильно спешить. Кто сталкивался с таким, подскажите.
В будильнике Витязь стоит пружина хода от Севани.

Ershov Alexandr 17.03.2019 11:34

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 5289148)
В будильнике Витязь стоит пружина хода от Севани.

Необязательно. Бывало привозили нам пружины ОЧЗ какие-то странные, на вид массивнее что ли. С такими пристук иногда появлялся.

Thorus 17.03.2019 17:45

Вложений: 6
Цитата:

Сообщение от Trops (Сообщение 5288999)
Привет! Давно не делал эти будильники, могу ошибаться, но думаю фиксатор молоточка не срабатывает - отогут

Не знаю, вроде всё нормально.
Ничего при разборке не гнул
- высылаю фото

Trops 17.03.2019 18:22

Вложений: 1
Такое положение концевика молоточка в момент сработки будильника, тоесть в момент совпадения часовой стрелки со стрелкой будильника на циферблате. В обычном состоянии пластина должна блокировать концевика молоточка и опускаться в момент сработки. Эту часть нужно отрегулировать. Скорее всего подогнуть кончик молоточка вниз

Mastertime 17.03.2019 22:27

Цитата:

Сообщение от Ershov Alexandr (Сообщение 5289432)
Необязательно. Бывало привозили нам пружины ОЧЗ какие-то странные, на вид массивнее что ли. С такими пристук иногда появлялся.

Будильник послеперестроечный. Запчасти ставили абы-что.
Там, скорее всего, или мягкий волосок, или лёгкий баланс, или жёсткая пружина.
Может попробовать утяжелить баланс?

Thorus 18.03.2019 04:17

Это надо циферблат снимать и подогнуть пружину. Спасибо за ответ

Ershov Alexandr 18.03.2019 07:00

Цитата:

Сообщение от Thorus (Сообщение 5290444)
Это надо циферблат снимать и подогнуть пружину. Спасибо за ответ

Циферблат снимать не надо. Подогните взаимодействующую с пружинкой часть молотка.

siealex 18.03.2019 12:29

Цитата:

Необязательно. Бывало привозили нам пружины ОЧЗ какие-то странные, на вид массивнее что ли. С такими пристук иногда появлялся.
Надо сверять толщину пружины с оригиналом, изменять желательно с точностью до 0.005 мм. Вращающий момент пропорционален толщине в третьей степени, поэтому и нужна такая точность.

Mastertime 18.03.2019 16:40

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 5290825)
Надо сверять толщину пружины с оригиналом, изменять желательно с точностью до 0.005 мм. Вращающий момент пропорционален толщине в третьей степени, поэтому и нужна такая точность.

А как можно ослабить жесткость пружины? Кто-нибудь такое делал?

OddyRash 23.03.2019 03:54

Цитата:

Сообщение от Mastertime (Сообщение 5291226)
как можно ослабить жесткость пружины? Кто-нибудь такое делал?

Пружины не ослабляются. Скорее всего, пружина хода в вашем будильнике не родная. Менять.

Mastertime 23.03.2019 21:37

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 5298986)
Пружины не ослабляются. Скорее всего, пружина хода в вашем будильнике не родная. Менять.

Пружина как-раз родная. Есть 2 новых будильника. К сожалению такая послеперестроечная комплектация. Собирали их из чего попало. Платины уже не латунные, а металлические. На одном запрессованы латунные футора для цапф. Причём наглухо. замене не подлежат, т.к. запрессованы и развальцованы со смещением. На другом будильнике стоят съёмные футора, как положено, нормально отцентрованы. Внешний вид у будильников одинаковый. Вот такая ростовская фигня. Поэтому возник вопрос: как ослабить пружину хода, чтобы не было пристука? Попробовать сточить немного по ширине?

Ershov Alexandr 23.03.2019 23:10

Цитата:

Сообщение от Mastertime (Сообщение 5299961)
Поэтому возник вопрос: как ослабить пружину хода, чтобы не было пристука? Попробовать сточить немного по ширине?

А не проще доноров поискать? Не представляю, как это можно с достаточной аккуратностью сделать. А потом, тестовые сборки. Не забыть в финале отполировать сточенные кромки.

siealex 23.03.2019 23:42

Есть другой вариант - смазать цапфы оси баланса существенно более густым маслом - это уменьшит амплитуду. Кстати, пристук может быть из-за плохо смазанной пружины, встречал не раз на крупногабарите.

Mastertime 24.03.2019 22:18

Цитата:

Сообщение от Ershov Alexandr (Сообщение 5300055)
А не проще доноров поискать? Не представляю, как это можно с достаточной аккуратностью сделать. А потом, тестовые сборки. Не забыть в финале отполировать сточенные кромки.

Это делается не так-уж сложно. Точим оправку с углублением на 2/3 ширины пружины по типу барабана, только без крышки. Заправляем пружину в сжатом состоянии. Крепим её на шеллак или сургуч. Равномерно стачиваем встречным вращением, мелким абразивом, на необходимую глубину. Я так уже делал. Всё получается, хотя возни конечно много. Но от безысходности приходится так поступать.

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 5300086)
Есть другой вариант - смазать цапфы оси баланса существенно более густым маслом - это уменьшит амплитуду. Кстати, пристук может быть из-за плохо смазанной пружины, встречал не раз на крупногабарите.

По поводу смазки пружины-непонятно. По идее должно быть наоборот. Ведь смазка уменьшает трение, значит должен увеличиться крутящий момент. Отсюда и пристук. А тут...? Насчёт цапф-смазка и так со временем густеет. Что же тогда будет? Совсем будут еле-еле тикать?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Проблема решилась гораздо проще. Нашел в разборке советский баланс. Сравнил. Оказалось, что советский баланс толще, а значит тяжелее. На скорую руку, ради эксперимента, утяжелил новый баланс (закрепил сверху обода на оси стопорную разрезную шайбу от верхней кнопки Янтаря). Ход выровнялся до пол-минуты. Градусник ровно по середине.

Sashun 25.03.2019 11:29

Цитата:

Сообщение от Mastertime (Сообщение 5301169)
На скорую руку, ради эксперимента, утяжелил новый баланс (закрепил сверху обода на оси стопорную разрезную шайбу от верхней кнопки Янтаря). Ход выровнялся до пол-минуты. Градусник ровно по середине.

Просто Вы не знали, что "Витязи" в разные годы выпускались с разными балансами :)

siealex 25.03.2019 17:15

Цитата:

По поводу смазки пружины-непонятно. По идее должно быть наоборот. Ведь смазка уменьшает трение, значит должен увеличиться крутящий момент.
Часть витков клинят друг относительно друга, пружина как бы становится короче, соответственно момент увеличивается. Один раз у меня на крупногабарите из-за этого вырвало внешний виток пружины.

Mastertime 26.03.2019 22:08

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 5302256)
Часть витков клинят друг относительно друга, пружина как бы становится короче, соответственно момент увеличивается. Один раз у меня на крупногабарите из-за этого вырвало внешний виток пружины.

Любопытно и познавательно. Надо попробовать. Вот уж действительно: век живи, век учись!


Часовой пояс UTC +3, время: 20:50.

© 1998–2024 Watch.ru