Экспертиза
 

Необходимо провести экспертизу часов TISSOT для суда.
Посоветуйте в каком СЦ это можно сделать?

Дайте тогда совет.
Отлетела риска (индикатор цифры) от циферблата, часы более 11 , 5 месяцев в эксплуатации.
Это заводской брак или от удара?
Эту риску на клей сажают или просто в пазы вставляют?

50 на 50. И от удара, и сами по себе метки могут отпасть от циферблата. У подруги отпал бриллиантик на циферблате сам по себе, когда я переставлял дату.

В случае сильного удара, помимо слетевших меток, могут быть и иные повреждения. Если же механизм в порядке, нет видимых следов от удара на корпусе или смещения циферблата, то лучше приклеить метку, бесплатно. До суда доводить не стоит, т.к. отлетевшая метка того не стоит.

Покупатель отказался от ремонта и подал иск в суд, судья отправил на экспертизу на з-д Полет, оттуда часы вернулись без экспертизы с письмом эксперта, что он не может провести экспертизу, по причине отсутствия микроскопа и прибора для измерения ножек риски и пазов.
После чего судья принял решение( без экспертизы)-вернуть покупателю деньги за часы, я подала аппеляцию , вот теперь жду нового суда.

Покупателю делать нечего... Из-за риски такой сыр бор. Да и чудно, что без заключения экспертизы принимают решение :mad:
Желаю вам выстоять :)

p.s. за экспертизой попробуйте обратится в авторизированный с/ц Tissot. Или свяжитесь с представительством Swatch Group, в Москве.

Связалась...замкнутый круг.
Представительство-обращайтесь в СЦ.
СЦ -экспертизы не делаем.
Я суду давайте проведем проверку качества в СЦ, суд отказ.
Теперь дело передано в районный суд, решение то отменят, но мне надо найти учереждение , способное провести экспертизу часов, а не СудМЕДэкспертизу, как предложил судья.
Истец работник Администрации, поэтому Закон только в его сторону работает, судимся уже 1 год.

Сочувствую...:(

С рисками дело невыгодное. 50/50. Но как показывает практика, если хорошо приклеить и качественным клеем, в дальнейшем не отлетают. Клиент может оказаться прав. Риски имеют две направляющие, клеются с внутренней части циферблата.

Вся проблема в том, что мне негде провести экспертизу, прямо безвыходная ситуация.
Чтобы была понятна ситуация, вот отзыв на иск...
Отзыв
на исковое заявление о защите прав потребителей.

Ознакомившись с доводами искового заявления Б С.Е. к ИП К И.В. о расторжении договора купли-продажи, считаю их необоснованными и не подлежащими удовлетворению по следующим основаниям.
Из сути искового заявления гр. Б С.Е. следует, что 02.06.06г. он приобрел часы «Тissot» (Т 34.2.481.21) .
В магазин он обратился 12.05.07г., внес запись в Книгу отзывов и предложений от 12.05.07г с тре6ованием вернуть деньги.
Мною на поступившее заявление в «Книгу отзывов и предложений» был отправлен ответ от 16.05.07г, что подтверждается квитанцией и уведомлением о вручении. Покупателю было предложено провести проверку качества товара (часов), однако данное требование, предусмотренное Законом РФ «О защите прав потребителей» им не было выполнено. Б С.Е. в иске указывает, что часы у него не приняли, чем вводит в заблуждение суд (письмо-приглашение от 16.05.07г. прилагается).
Часы являются технически сложным товаром, на них установлен гарантийный срок, в течении которого покупатель имеет право на бесплатный ремонт, при соблюдении инструкции по эксплуатации.
При покупке Истец был ознакомлен с «Условиями гарантии» и был заключен договор, что отражено в «Гарантийном сертификате». При покупке часы осмотрены, проверены, проданы как исправные, без дефектов, о чем свидетельствует подпись покупателя БС.Е.
Истец отказывается от исполнения договора купли-продажи, просит вернуть уплаченные за часы деньги, свои требования основывает на том, что в приобретенных часах обнаружена неисправность (слетела риска).
Действуя в соответствии со ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» потребитель вправе требовать замены товара на аналогичный либо товар другой марки или отказаться от исполнения договора купли-продажи и требовать возврата уплаченной за товар денежной суммы только в случае продажи потребителю товара ненадлежащего качества, а именно содержащего недостатки  то есть несоответствие товара обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора, или целям, для которых товар такого рода обычно используется&. и т.д.
Согласно абц. 2 п. 5 ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» Продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара».
Часы истец для проверки не предоставил. Возможности выяснить причину возникновения недостатка в часах у меня не было, так как часы не были предоставлены в магазин на проверку качества.
Из отправленного мною ответа следует, что покупателем не выполнены требования Закона о предоставлении товара продавцу на проверку качества, т.е. им не был соблюдён необходимый досудебный порядок и он сразу обратился в суд. Возможности удовлетворения заявленных требований потребителя о возврате денег за часы у меня не было по причине отказа потребителя в передаче мне часов для проведения проверки качества.
У руководства магазина возникли сомнения о причине недостатка товара ( дефекта ) часов, ведь более 11 месяцев покупатель ими пользовался и претензий к качеству часов у него не возникало, и не исключено, что причиной данного недостатка (вылетела риска из пазов крепления) вполне могло быть механическое повреждение ( удар, падение и т.д ) в результате чего и отлетела риска.
В виду того, что покупатель не предоставил товар - часы на проверку качества, я была лишена возможности проведения проверки качества в Авторизированном Сервисном центре TISSOT г. Москвы для принятия объективного решения в соответствии с Законом РФ « О защите прав потребителей». Потребитель попросил вернуть деньги за товар, но не обеспечил продавцу возможность провести проверку товара для того, чтобы установить, имелись ли основания для возложения на продавца обязанности удовлетворить требование потребителя (п. 6 ст. 18 Закона о ЗПП).
В соответствии со ст. 459 ГК РФ, риск случайного повреждения товара переходит от продавца к покупателю с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю. Товар был передан истцу в день покупки  02.06.2006 г., без каких-либо недостатков, в чем покупатель лично убедился путем осмотра товара.
Согласно абц. 2 п. 6 ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» в отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.»
Мною в соответствии с установленным Законом РФ порядком были предприняты все необходимые действия по рассмотрению жалобы покупателя к продавцу.
С учетом вышеизложенного, исходя из объективности и разумности в соответствии
с правилами, установленными Федеральными Законами, руководствуясь п.1,п.3.ст.17,п1 ст.19 Конституции РФ; ст.ст. 474-476,503 ГК РФ; ст.ст.11-12ГПК РФ

Прошу суд,
В удовлетворении исковых требований отказать.
Обязать истца предоставить мне как продавцу товара часы для проведения проверки качества часов в Авторизированном сервис центре TISSOT с целью установления причины недостатка товара и соблюдения необходимого досудебного порядка урегулирования спора.

Простите, но вам не кажется, что эти часы не стоют того, чтобы из-за них столько судиться?

Простите, но кто писал эту фразу? Законодательно определён список технически сложных товаров, и часы в него не входят. В вашем случае лучше ссылаться на то, что часы имеют позолоту - изделия, содержащие драг.металы действительно не подлежат возврату...

Вот отрывок из статьи адвоката Михаила Степкина в журнале Часовой Бизнес №2/2008 :

"Вот дословно пункт 11 перечня Постановления Правительства РФ от 19.01.1998 №55:
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки элктронные, бытовое газовое оборудование и устройства).
Распространено мнение, что поскольку такой товар, как часы, в п. 11 не упоминается, то и сам Перечень к часам не относится. Это не так, и вот почему.
В п. 11 приведен не перечень конкретных групп товаров, а условия, которым он должен соответствовать. Таких условий два: 1)являтся технически сложным товаром бытового назначения и 2) на него должен быть установлен гарантийный срок. С гарантийным сроком все понятно, и разночтения может вызвать лишь вопрос о сложности часов.
В пункте 47 Правил продажи отдельных видов товаров (структурно этот пункт включен в раздел IV "Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения") часы прямо упомянуты как технически сложный товар бытового назначения. Кстати, эти Правила уиверждены тем же самым Постановлением № 55, что и вышеупомянутый Перечень, и логично считать, что законодатель, принимая одновременно два документа, относил часы к технически сложным товарам.
Позиция государственных органов по этому вопросу аналогичная. Например, вот ответ на запрос одного из предпринимателей: http://photofile.ru/users/st-micke/5...#mainImageLink.
Если приведенных выше аргументов кому-то недостаточно, то вот еще один. В п. 11 упоминается "бытовая вычислительная техника". Это очень широкая и всеобъемлющая формулировка. А что же такое часы, т.е. прибор для измерения времени, как не один из видов бытовой вычислительной техники, вычисляющий время в часах, минутах и секундах?"

В пункте 11, впрочем как и во всём документе "ПЕРЕЧЕНЬ непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации", как и гласит его название, приведён именно перечень.
Для примера читаем: http://uristy.ru/questions/q544564.html (там решь идёт правда про телевизоры, но вы читайте внимательно ответы юриста)
И вы кстати путаете понятия измерительная и вычислительная техника...

Я бы не спорил по поводу рисок, иногда приходится что то терять...
Не стоят они утраты нервов. ИМХО

Покупатель пришел через 11, 5 месяцев и попросил возврат денег из-за риски. От гарантийного ремонта отказался. По Закону ЗПП продавец обязан провести проверку качества или экспертизу.
Покупатель от проверки качества отказался и подал в суд.
Мировой судья целый год тянул волокиту, в ноябре отправили часы на экспертизу в ООО"Тэмпос", оттуда пришел ответ- экспертизу провести нет возможности, так как "отсутствует микроскоп измерения диаметра ножек индекса (риски)". Часы получили обратно в апреле то есть 6 месяцев их продержал "Тэмпос".
Мировой судья принял решение-виноват продавец, так как негде провести экспертизу часов....гы-гы...
Я подала аппеляцию в районный суд. Судья истца чуть не порвала, орала , что тот нарушил досудебный порядок и т.д. Попросила к следующему заседание подготовить ходатайство о проведение экспертизы в любом СЦ, можно доверить инд. мастеру профи часовщику и т.д.
Кстати, по часы-технически сложный товар еще ни разу ни у одного судьи не вызвало сомнения, кроме того на часы устанавливается гарантийный срок!
Почему продавец не вернула деньги сразу? Так часы разбиты, там и царапины глубокие есть и риска отлетела.
А Вы бы вернули за разбитые часы деньги?

Я извиняюсь, но вот же тварь, этот Ваш "работник администрации". Могу себе представить, что там за человек, который из-за часов ценой в $150 готов так выносить людям мозг. Удачи! Надеюсь, Вы дело выиграете!

В одном из наших магазинов была схожая ситуация. Купили часы с водозащитой в 30 метров, покупались, набрали воды и пришли с претензией в магазин, разразился скандал. Они отправили его ко мне. Покупатель так же являлся работником администрации. Пришли ко мне за экспертизой, я их вскрыл, взял мобильный телефон и сделал вид что звоню. Меня спрашивают: куда звоните? Я отвечаю: В общество защиты потребителей. Он: Зачем? Я: Будем составлять акт об нарушении правил эксплуатации часов. Он: Пожалуйста не надо. Я положил телефон.
Сейчас у меня на работе стоит мелкоскоп МБС + цифровой фотоаппарат с макросъёмкой. Сразу фотаю в присутствии потребителя и ещё какого нибудь независимого лица и составляю акт. Помогает.

Заседание перенесли на 10 июня, так как истец не явился, типа в командировке он в срочной . Судья новая сообщила мне, что специально выяснила где работает истец- на Винзаводе в администрации ..., а не города.

Интересно чем всё это закончится... Мне кажется всё будет хорошо

;) ))

Завтра очередное заседание суда, посмотрим что на этот раз находчивый покупатель придумает...
Вся проблема в том, что у нас в стране нет экспертов часовых, не хватает специалистов в часовой сфере по решению спорных вопросов.

Веселая история.Поглядим,что дальше будет.

чего же веселого?
я болею за продавца.

Наконец то назначили экспертизу. Истец опять упирался, требовал часового эксперта только в нашем городе, а у нас всего 5 часовых мастеров осталось. В свое время новый мэр города снес все часовые мастерские, чтобы не портили внешний вид города,закрыл Дом быта , а новые места не выделил. Двух мастеров мы приютили у себя, сделав им мини мастерские при магазине.

Я желаю вам удачи,держите а курсе дела - это хороший опыт...У вас Тиссо, а у кого-то может быть что-то по-дороже...
Хорошо, что вы отписываетесь,держите нас в курсе...

Да,это очень полезная информация для всех. Спасибо