|
|
Вопросы к ув. dtmv1
> ... Сравните часы "Ракета" с ровесниками - одноклассниками. Еще неизвестно какие лучше будут. Естественно, что сравнивать с Ролексом или Омегой бюджетные массовые часы некорректно. Если бы не социализм с его фондами и лимитами, то могли делать все намного лучше, станочный парк, художественный вкус и квалификация сотрудников позволяли. Но краски нормальной импортной яркой были капли на экспортные поставки, трудозатраты на единицу продукции в плановом порядке по требованию Партии зажимали практически в ноль, что требовало повсеместного упрощения и удешевления производства, что и привело к тому, что крупными партиями выпускались достаточно убогие бюджетные модели. И при этом они все равно ничем кроме паршивой печати на циферблатах отечественными блеклыми красками импортным аналогам не уступали.
Вероятно Вы один из немногих ветеранов на этом форуме, кому действительно есть что рассказать про часовую индустрию СССР. Было бы очень интересно следующее: 1. Как работал контроль качества механизмов на ПЧЗ? 2. Как скажем контролировалась выкачка механизмов на заводе? К примеру несколько часов СССР 60х-70х из моей коллекции при довольно хорошем ходе и общем сотоянии имеют совершенно запредельную выкачку порядка 5-7ms. Отчасти это вероятно связано с особенностями регулировки. Может ли это быть также связано с плохим конролем на заводе? 3. Какой источник точного времени использовался на заводе? (к примеру на некоторых часовых заводах в US, еще в 1910х была своя астрономическая обсерватория, от которой по проводам сигналы точного времени поступали в отделы, в 20х это было заменено использованием национальных радиосигналов) 4. Использовалась ли отбор и градация механизмов по уровням точности типа обозначений Seiko A, AA и т.п. 5. Насколько мне известно ПЧЗ (Петродворец) начинался как производство точных камней для часов и пр. Использовались ли алмазы, сапфиры, или только искусственные рубины? У меня есть морские каютные часы выпуска 40х годов с камнями мутно молочного цвета. Что это может быть? 6. Какие часы например швейцарского производства рассматривались на ПЧЗ как ориентир качества дизайна? Например влияние Zenith 135 на Чистопольский Восток 2809 очевидно. 7. Часовые заводы в US как правило использовали большое количество чисто своих внутренних заводских приспособлений, станков, изобретений для массового производства, контроля и т.п., именно это считалось самым ценным из оборудования. Как с этим дело было на ПЧЗ? Как выглядел становочный парк? 8. Какие часы ПЧЗ Вы считаете наиболее удачными и почему? Заранее спасибо. |
Уважаемый Виктор, буду отвечать на вопросы под теми же номерами, что и в Вашем письме.
1. Контроль качества был двухступенчатым - контроль мгновенного суточного хода в шести положениях на приборе П-90 и недельный прогон в КИСе ( Контрольно Испытательной Станции). Там часы лежали неделю в шести разных положениях, их ежедневно заводили, а по окончении срока смотрели уход за неделю. Для этого были специальные приборы АКИС (Автоматизированная контрольно испытатальная станция). Данные о времени на часах оператор перед тестированием вводил в прибор, разность между точным временем и показаниями на часах автоматически вычислялись и пробивались на перфоленте, затем по окончании теста данные о времени на часах вводились вновь с клавиатуры, данные о начальном времени брались с перфоленты и автоматически вычислялся среднесуточный уход. 2. Выкачка контролировалась по прибору П-90 (аналог ППЧ-7 только на одну частоту колебаний). Часы с отклонениями от нормы по суточному ходу или выкачке браковались и шли на повторную регулировку и тестирования в КИС. Ничего не выбрасывалось. С 1980 года механизмы регулировались автоматически на приборе П-119 без участия человека. Так что у Вас, скорей всего, она просто сбилась при последующих ремонтах или от тряски. 3. Источником точного времени был специальный поверенный до 10 знака эталонный термостатированный кварцевый генератор с делителем частоты до 50 гц. Далее сигнал с этого генератора усиливался мощным усилителем на 3 квт и шел на питание двигателей всех приборов П-90, поэтому все часы всегда были настроены по одному опорному сигналу, что исключало вариант с разбросом от прибора к прибору. Естественно, что точность опорного генератора контролировалась ежедневно метрологической службой завода. 4. Да. Были стандартные механизмы с точностью до 40 сек. и улучшенные с точностью до 20 сек. Эти шли в часы со "Знаком качества". Конструктивных отличий не было, разбраковывались уже после сборки. 5. На ПЧЗ часовые камни не делались. Все камни для часовой промышленности в СССР делались на единственном специализированном заводе технических камней в Кусе. На ПЧЗ был единственный цех по производству камней для спец. применений. 6. Официальных ориентров не было. В основном, весь дизайн оригинальный. Хотя влияние Омеги можно проследить в часах конца 60- начала 70-х годов. Ракету с вечным календарем копировали с Ориента, но это не точная копия, а скорее, заимствование идеи. Механика абсолютно другая. 7. Ситуация абсолютно идентичная. Что-то приобреталось в Швейцарии (токарные автоматы Tornos, станки для балансировки балансов Balans-O-Matic и Bakans-O-Test, кое-какие уникальные приборы), что-то в Германии (карусельные сверлильно-фрезерные станки Zumbah и др.), что-то делала советская промышленность, в основном в Пензе. Приборный парк практически весь был отечественного производства, делался на заводе в Раменском под Москвой. На самом заводе делался практически весь специализированный инструмент, штампы и всевозможные многочисленные мелкие специализированные приспособления. Для этого было собственное хорошее инструментальное производство. На ПЧЗ же делали серийно линии для автоматической сборки часовых механизмов, которые применялись как на ПЧЗ, так и на других заводах. 8. Вопрос сложный, все часы доводились до уровня высокого качества и надежности, неудачные модели в крупную серию просто не шли, а уничтожались в Изоляторе Брака. Мне очень нравился и сейчас нравится кварцевый калибр 2356. Для своего времени это был просто шедевр, да и сейчас он по уровню технических решений и качества не уступает Ebel или той же Omеga. Другое дело, что сейчас пошла совсем другая электроника с программной регулировкой точности хода и 2356 кажется жутким раритетом со своей точностью в 1 сек в сутки. Очень нравятся часы 60-70 х годов на механизме 2603 с боковой секундной стрелкой и противоударным балансом ( усовершенствованный механизм от Победы). В них прослеживается очень сильное влияние Омеги, часы визуально тонкие с зализаными стеклами. Очень удачный был калибр 2209, на нем часы получались очень тонкими и стильными, но его передали, по моему, на Луч в Минск. Будут еще вопросы задавайте не стисняйтесь. Дмитрий |
2609 почти один в один Эта, упоминалось месяца два назад на форуме.
|
Спасибо за содержательный ответ.
to siealex >2609 почти один в один Эта, упоминалось месяца два назад на форуме. Вы не помните какой именно ETA? |
Вопрос к ув. dtmv1!
Подскажите, на каком этапе производства часов на механизм ставились клеймо завода, модели, номер механизма. В частности интересно как это было на ЧЧЗ, а если более конкретно - при производстве калибра 2809. |
Клеймо с типом механизма и товарный знак завода "анкер" ставились еще при штамповке мостов. Поэтому встречались котлеты заводского производства, когда в конце квартала из-за нехватки "правильных" мостов на механизмы 2628НА или 2614НА ставили мосты от 2609НА. Конструктивно они полностью идентичны. В паспорт в ОТК вписывали серийный номер с задней крышки и код внешнего оформления. Маркировались по типу только механизмы, на корпусах ставился только серийный номер на задней крышке. Никаких серийных номеров на механизмах не ставилось.
Так делалось на ПЧЗ. Насколько я в курсе, то же самое было и на всех остальных часовых заводах СССР, т.к. все делалось в строгом соответствии с ГОСТами. Выбивание на механизме квартала и года выпуска отменили еще в конце 50-х годов. |
Маркировка механизмов
Спасибо за разъяснение. Как Вы, возможно, заметили, мы пытаемся собрать информацию в помощь коллекционерам, чтобы было легче отличить заводские "котлеты" от более поздних ремонтных "котлет".
Цитата:
Как показывает собранный материал (ссылки в подписи), маркировка некоторого количества механизмов 2809 на ЧЧЗ в конце 50х годов имела как отчетливые серийные номера, так и, на мой взгляд, гравированные клейма с логотипом завода и числом камней механизмов и датой в форме "квартал-год". Одновременно с механизмами с этой маркировкой попадается большое количество механизмов 2809 со штампованными клеймами, датой и серийными номерами из другого ряда. Мосты с этими клеймами отличаются более грубой обработкой поверхности, вставок с камнями и т.п. Поэтому у некоторых учасников обсуждения на форуме сложилось мнение, что на ЧЧЗ было два "процесса" или "линии" производства механизмов 2809, один для "прецизионных" часов под товарным знаком "Восток", а другой для обычных часов "Волна". Может быть, не надо этот отбор по качественным показателям называть "линиями", но лучшего понятия мне в голову не приходит. Насколько Вам это кажется правдоподобным? |
Цитата:
|
В производстве была, если не изменяет память, только одна модель амфибии. Скорей всего, она есть в коллекции у Саши Бродниковского (Alexander2). Да и по ассортименту он профессиональней ответит. По мне, так весьма неинтересного дизайна. Внутри стояла стандартная машинка 2609НА. Все отличие в корпусе. Нержа, вклееное стекло и резиновые уплотнители под заднюю крышку и завинчивающуюся заводную головку. Не исключено, что были и кварцевые версии на 23 калибре (2356). Герметичность реально контролировалась на швейцарском приборе Water Proof Checker. Аналог нынешних приборов, контроль шел по прогибу стекла.
|
Как было на ПЧЗ в 80-е годы, когда я там работал, я все описал. Отличить заводскую "котлету" от самодельной нереально, т.к. я уже сказал, что мосты на все механизмы (2609НА, 2614НА, 2628НА, 2623НА) абсолютно идентичны по конструкции, котличие только в надписи.
Единственное, что следует иметь в виду. Случаи заводской мешанины были крайне редки, это скорее исключение, чем правило. Да и для современного повара найти подходяший мост не проблема. Это уж признак совсем низкого уровня или крайнего неуважения к покупателям. Как сказал Бари Алибасов "Пипл все схавает". Мостов победовских с ЧЧЗ у меня несколько десятков есть и маркированы они по разному. По меньшей мере 3 или 4 разновидности маркировки. Но все они конца 50-х начала 60-х годов, когда с маркировкой была мешанина. По старому ГОСТу на механизме выбивался серийный номер, название завода изготовителя, квартал и год выпуска. И так маркировались до конца 50-х годов ВСЕ механизмы всех заводов. С ростом объемов на платине стало банально не хватать места для семизначных серийных номеров, да и какой-то смысл в них при таком вале отпал, как сейчас перестают, наконец, по образцу западных стран в документы вносить номер двигателя на автомобилях. Поэтому с начала 60-х годов оставили только тип механизма и товарный знак завода-изготовителя. Естественно, что какое-то время шла мешанка, т.к. штампы заменялись только по мере физического износа. Вот Вам и ответ на Ваш вопрос. Очень много было накладок. Например ПЧЗ в ромбике это Петродворец, а ПЧЗ в треугольнике - Пенза. |
Значит, все-таки две было модели корпусов для амфибий. Хотя первые и вторые часы вряд ли можно корректно назвать амфибией. Без завинчивающейся ЗГ это все-таки брызгозащищенные часы. Да и не помню я, чтобы они шли в серию. Это я про кварц. Скорее все-таки это экспериментальные образцы.
|
Вложений: 1
Цитата:
Но в некоторых деталях отличие ЧЧЗ от ПЧЗ все же прослеживается. ЧЧЗ в 50х-70х был номерным предприятием, и мешанины там должно было быть еще меньше. На Востоках прецизионных серийные номера были аж до 70х годов. Вполне возможно, чтобы не перепутать две линии продукции. Вот сравните клеймо "ЧЧЗ 22 камня" здесь: http://www.netgrafik.ch/precision-vostok2.htm и на вложенном фото. Первый явно гравированный, а второй грубый штамп, хотя по времени они примерно одного года. |
Кварцевые Ракеты тоже можно назвать амфибиями, по скольку у них стоит два резиновых сальника и они проверялись на приборе. Кварцевые Ракеты это не эксперимент, я на них работал, мы их выпускали с механизмами 3056 и 3056А, отличались они только шаговыми двигателями. Затем пошел 23 калибр.
|
Цитата:
http://s010.radikal.ru/i314/1107/84/96277ba7dcff.jpg http://i021.radikal.ru/1107/d6/ab87324157da.jpg http://s010.radikal.ru/i314/1107/a7/b3f1e0c85941.jpg http://s05.radikal.ru/i178/1107/02/08711d40125e.jpg http://s016.radikal.ru/i335/1107/17/fc724a8266be.jpg http://s46.radikal.ru/i111/1107/e1/2b4ea159d168.jpg http://i039.radikal.ru/1107/c2/e9ac7a91310a.jpg |
Цитата:
http://i024.radikal.ru/1107/6a/7464cecc31df.jpg http://s014.radikal.ru/i328/1107/bd/7e563a2799f2.jpg http://i003.radikal.ru/1107/48/ac9bc6165a48.jpg http://i042.radikal.ru/1107/a8/df3a3f649d34.jpg http://s005.radikal.ru/i211/1107/a4/8fa46c6d325c.jpg http://s016.radikal.ru/i335/1107/c0/b6846e85620d.jpg http://s58.radikal.ru/i160/1107/a3/4a7c742a4227.jpg |
http://s42.radikal.ru/i097/1107/96/645e54a8e842.jpg
http://s010.radikal.ru/i313/1107/5c/59562ad84d14.jpg http://s013.radikal.ru/i324/1107/01/92ddd70641ae.jpg http://s40.radikal.ru/i089/1107/ea/6b98472df90a.jpg http://i005.radikal.ru/1107/36/d3987d4834e3.jpg http://i052.radikal.ru/1107/98/443d356401db.jpg http://s003.radikal.ru/i201/1107/06/ba702875dee7.jpg http://s51.radikal.ru/i133/1107/06/64bcd5dd9050.jpg |
Любопытно, как на них вставляется задняя крышка!
|
Фланец...
|
Цитата:
- в какие годы был создан экспериментальный корпус; - какой механизм планировался; - может были эскизы циферблата? В общем заинтригован до чрезвычайности. С благодарностью жду ответов |
Цитата:
Плюс винты для задней крышки, латунные, при длительной носки от окисления и коррозии уменьшались с каждым днем носки.. мои полностью растворились..и не смогли держать все составные части вместе... и часы развалились как бутерброд.. вот и лежат сейчас скрепленные резинкой. вопрос к АЛЕКСАНДР2 нет ли у вас таких винтов? я как то спрашивал в одной из мастерских, мне заломили ценник в 150 руб за 1 шт. А так, модель интересная, хотя бы безель был металлическим и не слетал как со старой амфибии или был еще тоже кварц с безелем как у старой амфибии, безель был слабым местом этих часов... постоянно слетал при носке или ломался, т.к. был пластиковым.. |
Цитата:
-В какие годы был создан экспериментальный корпус я не знаю. -Планировался механизм 2609 -эскизов циферблата не было. Если будет время и возможность, то я сделаю Ракету амфибию в этом корпусе. |
Кварцевые амфибии делались, похоже, уже после моего увольнения в 1989 году. Так что я их не застал.
|
Кварцевые Ракеты амфибии делались, когда еще я работал на заводе, я работал с 1975 по 1983 год
|
| Часовой пояс UTC +3, время: 19:54. |