Сейко
 

Доброго времени суток.Знающие люди подскажите,как строится вертикаль у SEIKO? Понятно :CREDOR, GS, SEIKO, LAUREL, (или не так?) а дальше,или это паралельные бренды.Там же есть отдельно женские ,не линейки ,а бренды.:rolleyes:

Да не вертикаль это, а загогулина какая-то.
Если говорить про механику, то Кредор ничего особого из себя не представляет, на уровне механической серии Сейко. А так вообще много кварца и СД в золоте, платине, есть скелетоны.
На вершине ГС, на мой взгляд.
Есть еще куча всяких ответвлений: Брайтц - типа верхний средний уровень (по цене во всяком случае), Игнишн - типа спорт, гонки, сотые доли секунды и все такое, Проспекс - для профессионалов и других прочих дайверов и спортсменов.
Ну и вообще черт ногу у них там сломит, кварц для женщин и мужчин Дольче и Экселайн (есть недорогие модели с точностью как у ГС), две чисто женские линейки Руз и Лукия, нижний сегмент - Вайред, Альба, Пульсар, просто кварцевые Сейко Спирит.
Отдельные линейки - Галанте, Изул, женские Сейко М.
В общем, в домашнем брендинге бардак, по-моему, желание поразить потребителя многообразием, частая смена моделей, несбалансированность какая-то, бессистемность.

Печально, как-то...

:confused: :eek:

Поверьте, не стоит, так пренебрежительно-категорично о том, что касается такого гиганта как SEIKO. Это как раз в Швейцарии бардак. А в Японии, все предельно ясно.
1. SEIKO.
2. CITIZEN.
3. ORIENT.
4. CASIO.
5. .... и практически ВСЕ!
Для начала почитайте, что другие пишут.
http://www.gmtplusnine.com/2007/09/1...-architecture/

Мне почему-то кажется, что человек живущий в Японии и занимающийся часами знает о японских брэндах чуть больше нас с вами

Не поверю.
Вам предельно ясно, ну что ж, рад за Вас вместе Сейко.
То, что Вы мне посоветовали читать "для начала", совсем неинтересно, ничего существенного. Может посоветуете, что читать "для продолжения"? А по каким критериям именно так расставили бренды?

Как позиционирутся вышеприведенные бренды я примерно представляю,думаю как и многие другие форумчане.Тут бы с одним производителем разобраться,а точнее с его су брендами. продукция SEIKO мне нравится и кое что даже имеется,но во всем этом разобраться не просто. А к мнению Topu я отношусь с большим уважением.

Честно говоря, хотелось прежде всего помочь разобраться, господину Амету. Но раз вас это тоже заинтересовало, то посмотрите еще и эту ссылочку:
http://www.europastar.com/europastar..._id=1000609937
Думаю, эта поавторитетней будет.
P.S. Кстати, тот "скелетончик", что на фото, хронограф с индикатором запаса хода, стоит не много ни мало 20 020 000 йен. Выпущен к Чемпионату мира по футболу 2002 г. (Корея + Япония).

И о чем это говорит в свете собрендов Сейко ?
О том, что у них есть дорогие часы ? Так это не секрет, только вот покупают их, как я думаю, только самые рьяные фанаты Сейко.
Тут тема есть о знаменитых людях и их часах увидеть бы там хоть одну знаменитость с часами Сейко. Никто не распологает такой информацией ?
Это без сарказма, просто действительно интересно.

Не хотелось бы повторяться, но не раз встречал инфу, что небезизвестный товарищ Билл, который Гейтс, носит SEIKO стоимостью $100.
P.S. А между нами, часовщиками говоря, ну почти у каждого хоть одна модель SEIKO, но имеется.

Что-то спор уже не по теме пошел!

Уважаемый Тори дал почти точную градуировку - сложно иерархию выстроить, много ответвлений, я почти со всем согласен, единственное замечание или уточнение, сугубо ИМХО, механический Кредор все-таки повыше будет простой механики, да и Wired - не ровнял бы с ALBA - есть специфика - Вайред -чисто дизайнерское ответвление, на это упор сделан - а механизмы там используются и те, что стоят в Игнишн и дорогих Спортурах, я имею ввиду 1/100 хрон.

Мне, кстати, Галанте - очень понравился, особенно Vine, если не путаю, дизайн номер 8...

Изул, на мой взгляд - необычен... и интересен, но это все на определенный вкус.

В том то и дело обилие брендов и линеек ,а главное калибров. Хотя много пересекающихся дизайнов. Лично мне мне понравились такие
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch...l/LHFE500.html

Похоже на винтаж...

Прошу прощения, но у нас уже за полночь, поэтому перенесем разговор на завтра. ОК?

Пока что - это самое смешное на всем форуме...:D
А ребята в Америке и Японии- вообще все время переносят... невозможно поболтать...:)

А завтра суббота, может уж на понедельник? Или окончания поста дождемся, ну в смысле не этого , а Великого...

________________________________
Не обижайтесь, шутка хорошая у Вас получилась...

Если есть еще интерес к затронутой теме, то вот какую инфу получил из книги:
Келлер, Кевин Лейн Стратегический бренд-менеджмент: создание, оценка и управление марочным капиталом, 2005. стр. 493-495

«&Многие компании создают торговые марки со сложной структурой (сложные марки), чтобы удовлетворить потребности нескольких сегментов рынка. Сегменты подбирают по разным критериям: по ценам, каналам распределения, странам или районам. Табл. 11.2 рассматривается группа марок часов SEIKO, продающихся в различных ценовых диапазонах.

Таблица 11.2 Сегментирование SEIKO на рынке часов

Сегмент рынка и марки конкурентов-------------------------------------Модели бренда SEIKO
Элитные марки (Rolex, Piaget, Cartier) --------------------------------------LASSALE
Марки верхнего ценового диапазона на рынке (OMEGA, LONGINES) -----CREDOR, SEIKO.
Недорогие марки (BULOVA, TISSOT, CITIZEN) ----------------------------- SEIKO, PULSAR.
Популярные марки (SWATCH, TIMEX) -------------------------------------- PULSAR, LORUS.

Источник. Helen Chase Kimball, Christine Pinson, SWATCH (Fountainbleau: INSEAD), Case 589-005, 1987.

На этом форуме Longines ставят в один ряд с Tissot, а никак не с Omega.
Насчет недорогих и популярных марок тоже спорно, имхо.
Я так понимаю, что за основу этой сравнений был взят американский рынок ?

Так ведь данные за 1987 год. Мало ли, что там было в прошлом веке. :D

Упс, не заметил :)
Смотрю книга 2005 года, а данные 15 летней давности.

Да интерес к теме есть, только ничего вразумительного нет.
Сколько угодно можно говорить, писать про всякие там сейковские (и вообще японские) охваты, удовлетворения и дифференцирования.
У меня свои наблюдения за людьми не в теме, первый раз сталкивающимися с дорогими японскими часами, реакция примерно следующая: "Сейку за три штуки?" Глаза округляются, далее примерно такая тирада: "Да ты че? Да за эти деньги (с придыханием) Швейцарию взять можно!!!"
Так что не надо про японский часовой брендинг, г..о это а не брендинг, не должен стоять один и тот же логотип на часах с разницей по цене в десять раз.
Пусть учатся у Тойоты, та тоже фигней страдала, пока в прошлом году наконец-то Лексус на домашний рынок не вывела.
P. S. Создается впечатление, что сейковские маркетологи учатся по старым американским учебникам:), элементарных вещей сделать не могут (хотят), хотя все ж очевидно.
P. P. S. Что еще за Лассале? Конкурент Ролекса с Пьяже?:eek: :D

Согласен полностью. Практически об этом и ранее шла речь на форуме:
http://www.watch.ru/forum/showpost.p...3&postcount=42

Ага, я тож озадачился...

Я вообще предлагаю не ставить никакого логотипа, не будет отвлекать всякими маркетинговыми кодирования сознания от сути...:)
Но ведь вся суть продаж - в кодировании...

А что, по вашему, должно быть вразумительное?
«& Создается впечатление, что сейковские маркетологи учатся по старым американским учебникам , элементарных вещей сделать не могут (хотят), хотя все ж очевидно.»
Что, очевидно? Вы немного в историю окунитесь.
Брендингом SEIKO занялась, как вы уже обратили внимание еще в прошлом веке (до упомянутого в ссылке 1987 года). Это когда швейцарцы, столь многими досточтимые, еще только-только очухиваться стали после грандиозного кризиса. По этому ни нам, потребителям, серьезно обсуждать, что у них так, а что не так в брендинге и маркетинге. Время покажет, кто был дальновиднее и успешнее.
Ну а пока что, всего за столетие, эта компания, став единственной в мире мехатронной часовой мануфактурой, совершила две революции в часовом деле  «кварцевую» в 1969 году и «тихую» в 2005 году. И нужно только радоваться, что именно SEIKO предложила всему миру уникальную возможность, не зависимо от материального достатка, легко приобщиться к этой славе, купив высококачественные и надежные часы, как за $80, так и за $1000 и более. Вы же сами прекрасно видите, что SEIKO все меньше уделяет внимание своей легендарной 5 серии и все больше нацеливается на высший эшелон. Поэтому не нужно потакать невежеству, не сведущих в часовом бизнесе людей, живущих старыми стереотипами:& "Сейку за три штуки?" Глаза округляются, далее примерно такая тирада: "Да ты че? Да за эти деньги (с придыханием) Швейцарию взять можно!!!&". Какую Швейцарию? Вы хотите сказать, что эти люди серьезно разбираются в Швейцарии? Пора заняться просветительством непрофессионалов  ведь вы же профи! Пусть люди знают, что они покупают  какую-нибудь швейцарскую «пустышкуSWISS MADE», ни одного своего механизма не родившую, или самодостаточный и не имеющий пределов в эволюции настоящий часовой Бренд.
По большому счету, ваш пример, еще раз подтверждает печальную истину  не готов ни ваш российский, ни наш украинский часовой рынок к восприятию этого Бренда. Да и не заслужили мы, видать, такой чести, быть независимыми и прагматичными в своих предпочтениях, а не «налапшованными» и неуемно кичливыми.
P.S. К сожалению, за неимением свободного времени, никак не закончу редактировать русский вариант достаточно скромно описанной и пока еще мало афишируемой «The Remarkable Story of SEIKO», 2003. Неплохо было бы выложить его на каком-нибудь сайте  пусть бы люди немного прониклись и «прозрели».

Компания Jean Lassale SA знаменита тем, что в середине 70-х гг. выпустила самый тонкий механизм с ручным заводом для наручных часов -- cal. 1200, толщиной всего в 1.2мм, который в дальнейшем использовала некоторое время Nouvelle Lemania (cal.1210). В 1978г. JLassale представила самый тонким механизм с автоподзаводом (без даты) -- cal. 2000, толщиной 2.08мм, который также использовался в дальнейшем Nouvelle Lemania (cal.2010).
В начале 80-х гг. компания обанкротилась и была приобретена Seiko.

Фото самого тонкого механизма с ручным заводом для наручных часов можно посмотреть здесь:
http://jlc.watchprosite.com/show-for...i-297018/s--4/

Спасибо, за интересную и полезную информацию. Честно говоря, я еще об истории Lassale ничего не слышал.

Спасибо за информацию - а что с ней сейчас-то, что-то никакого упоминания... А тем не менее всякие древние книжицы ставят ее на верхнюю полку сеек... Раз Сейка смогла приобрести, значит и мы сможем!:)

Именно благодаря отличному маркетингу свиссы смогли встать после кварцевого нокдауна и в свою очередь послать в нокдаун японцев в дорогой механике, где те до сих пор и находятся.
Если Вы, как потребитель, не хотите обсуждать, что не так в японском часовом маркетинге, то это правильно. Потребителю и должно быть по фигу на это, потребителю самое главное без заморочек понять на какое количество престижу он может претендовать обладая определенной суммой. И свиссы молодцы, отлично это осознают, приходит чел в магазин с 2-3 штуками, вот Вам Тиссо-Лонжин, пожалуйста, есть 5-8 - Омега-Таг, больше 10-ки - Бреге, Вашерон, ну и т. д.
Почему-то никому в голову не приходит выпускать Гранд Тиссо, чтобы гордый владелец смог убеждать окружающих, что хоть на циферблате и написано Тиссо, но это специальный Тиссо и стоит он как Ролекс и т. д. Хотя наверно нужно, владельцам же больше делать не фига только как рассказывать, что бренды их не интересуют, а лишь чиста высокое часовое искусство, а бренд - это лапша и всего лишь буквы на циферблате.
В том-то и главная слабость японского маркетинга, что все легко могут приобщаться к славе, этим загубили кварцевую идею, из-за этого не могут составлять серьезную конкуренцию свиссам в дорогой механике. Потому как большинство Сейку никак кроме дешевых общедоступных часов не воспринимают. И это нормально, так и должно быть, так сложилось за много лет. Пусть и дальше выпускают недорогие хорошие под маркой Сейко.
Вы меня не знаете, но все предлагаете, то заняться ликбезом, то куда-то окунуться. Ну что ж, и Вы тогда тоже окунитесь в историю, у старых Гранд Сейко (не у всех) на циферблатах не было логотипа SEIKO и это правильно - эти часы не дожны иметь общего с дешевыми часами. Почему-то потом они стали добавлять SEIKO (кстати, не только на ГС, но и на Кредоры, видеть на циферблате CREDOR, а ниже SEIKO - забавно), нужно Бреге идею подкинуть, пусть внизу на цифере Swatch пишут - класно будет выглядеть.
Самое невразумительное то, что имея такой бренд как Кредор, они не концентрируются на нем в премиум сегменте. Не нужно делать ГС, нужно делать эти часы под брендом Кредор и двигать его по всему миру, лет 10 - 15 и готов сильный конкурент свисскому механическому премиуму. У Сейко все для этого есть, и мощная мануфактурная база, и новые технологии, и сервисные отделения по всему миру.
А то что мы видим сейчас - это недоразумение какое-то, не о какой дальновидности пока речь не идет, есть какая невнятная беззубая запутанная маркетинговая стратегия. А элементарных вещей никто пока там не делает. Почему? Это и есть самая большая для меня загадка.
Если Вам хочется участвовать в каком-то там подвижничестве для "прозрения" людей на благо Сейко - Ваше дело. За бесплатно мне это не интересно, пусть сейковские маркетологи думают, у них голова не только для того, чтобы в нее суши есть.
И нет никакой печальной истины для российского или другого рынка, что там не готовы воспринимать Сейко как престижный бренд, а если и есть, то она печальна только для самой Сейко с ее тупым маркетингом, являющимся препятствием для реализации потенциала этой заслуженной японской компании.

Тирада длинная, но правильная! Маркетинговая политика Сейко - абсолютно непонятна - но кто может понять загадочную японскую суши, в смысле душу...


Я как раз отношусь к тем, кому "по фигу" - что там на цифере за набор букв - видимо испорчен организм всякими китайскими витаминами...
Трепета глубокого при виде свисс мейд - не испытываю абсолютно.
Видимо, эти достоинства так глубоко закопаны, что до них докопаться трудно, а корпуса и браслеты , как оказалось, даже в перечень 50% лимита свисс не входят.

А Брегет - подкрепленный Своч - это сильная идея, так и среди молодежи можно этому бренду уважение приобрести , а то небось думают - а, это только для тридцатилетних стариков!!

Аминь. +1

А вот вырастет "Поколение Свотч" и глядишь, станет такое для Бреге плюсом.

Согласен. Единственное, не стал бы употреблять термин "тупым". Скорее - "непонятным".;)

Значит Swissы - хорошие, пушистые, такие лапочки просто "без мыла в п..у лезут". Эй, народ, навались набирай побольше Swissь!
Сначала они козырные "... смогли встать после кварцевого нокдауна и в свою очередь послать в нокдаун японцев в дорогой механике, где те до сих пор и находятся."
И самое главное, им удалось ".... понять на какое количество престижу он (потребитель) может претендовать обладая определенной суммой. И свиссы молодцы, отлично это осознают, приходит чел в магазин с 2-3 штуками, вот Вам Тиссо-Лонжин, пожалуйста, есть 5-8 - Омега-Таг, больше 10-ки - Бреге, Вашерон, ну и т. д."
Ну, а японцы, с их сумасшедшей проблемой в том, что "... главная слабость японского маркетинга, что все легко могут приобщаться к славе, этим загубили кварцевую идею, из-за этого не могут составлять серьезную конкуренцию свиссам в дорогой механике..."
И в том, что вся их маркетинговая политика "... печальна только для самой Сейко с ее тупым маркетингом, являющимся препятствием для реализации потенциала этой заслуженной японской компании".
Поэтому им, упрямым максималистам и безбашенным трудоголикам уготовано только одно - "... Пусть и дальше выпускают недорогие хорошие под маркой Сейко". А мы, умные, будем крутизну свою на Swissах наращивать!
В принципе, по реакции, уважаемой на этом форуме публики, вижу бессмысленность попыток, что-то понять, разобраться и поэтому не вижу смысла в продолжении данной дискуссии.
P.S. Хотя количество наблюдателей оной не может не радовать - 641 человек за 4 дня!:D

И правильно, т. к. дискуссии как таковой и не было, как не было и логичных доводов в пользу продвинутого японского часового маркетинга. Только под конец какие-то цветастые выраженьица про свиссов.
Все, кому надо, уже давно все поняли и разобрались. А Вы говорите "бессмысленность попыток".

Если посмотреть навскидку на траекторию полета пчелы то она покажется тупой и хаотичной. Поведение пчел в улье иначе как толкотней не назовешь.
Наблюдательные люди выяснили, что прилетев в улей пчела совершает некое подобие танца, которым указывает своим сородичам по улью места, благоприятные для сбора меда.
Не всегда то что кажется на первый взгляд хаотичным и бессмысленным является таковым на самом деле. Для людей непосвященных могу посоветовать заглянуть под крышку старого телевизора и попытаться "врубиться" :)
В компанию Дженерал Моторс входит масса брендов. Кажется, что все сами по себе. Выпускают миллионы автомобилей. Компания Тоета выпускает продукцию под двумя бренд-name, и по количеству превосходит GM. По разному создавались, формировались, развивались.
Не совсем корректно сравнивать такого гиганта как Сейко, выпускающего и продающего многие миллионы часов (а механизмов и того больше) с швейцарским часпромом. Скорее более корректной было-бы сравнение Seiko со Swatch group. А тут уж мы видем ту же массу брендов под одной крышей, порой пересекающихся по цене, дизайну.
Сейко формирует для разных рынков наиболее подходящий (насколько это получается-другой вопрос) ассортимент по дизайну, цене, психологии покупателей.
Сравнивать такого гиганта с какой-нибудь компанией, выпускающей 40-50 тыс. часов в год, причем полностью из покупных механизмов, корпусов и др. комплектующих, это все равно что сравнивать какой-нибудь Nestle с дорогой кондитерской кондитерской в центре Киева или Москвы.
Политику скупки брендов находящихся в упадке, или вовсе мертвых скорее переняли швейцарцы у той же Сейко. Разве не повторяли путь скупки Pulsar, Lassale и др. руководители Свотч, Ричмонд, LVMH Груп несколькими годами позже, набирая "вес" перед матчем реваншем с японцами? И все восхищаются :" Ах, как дальновидно поступили с Бланпа, Бреге, Радо и.т.д."

Спасибо, Олег.
Ну, прямь, не в бровь, а в глаз!
P.S. Те же аргументы в голове крутились, но эмоции взяли верх! Каюсь.

Мне кажется, тут даже темы для дискуссии нет!

Скажу кратко, резумируя - по качеству продукции+технологии и новаторству - максимум часов - за минимум денег= Сейко + остальные японцы - на полвека впереди, ... по применяемому маркетингу + возведение дутого престижа в культ и снимание с этого сверхприбылей - тут свиссам нет конкурентов...:)

и зачем мне Seiko?
 

В 1999г купил первые швейцарские часы, кварцевые, за 4500р -- Roamer Power 8. Ни разу не подвели (тьфу-тьфу-тьфу) за 8,5 лет службы. В прошлом году произвел первую профилактику, и то из-за того, что секундная стрелка встала как вскопанная. "Помыли" пластмассовую ISA, которая там стоит. Вернее "помыли" три колеса (единственные металлические), а с остального пластмассового хозяйства "сдули" выработку.
За эти 8,5 лет ни разу не возник вопрос о смене модели на более престижные. Ни Breitling Aerospase, ни Omega Seamaster Pro, ни Baume-et-Mercier Capeland, ни на Seiko. Да, ходил, облизывался на Kinetic Auto Relay, но каждый раз останавливался -- а зачем мне еще одни кварцевые? Смысл мне менять любимые и точно работающие часы на другие, пусть и с более дорогой начинкой? Пусть в моих стоит "пластиковая" ISA, но она точна и, служит верой и правдой. Было бы иначе -- задумался бы снова о выборе. Может быть снова смотрел в сторону Kinetic Auto Relay.
То же самое про механику от Seiko -- нужен мне Grand Seiko, когда -- возьму самые недорогие -- когда широко распространённая ETA 2824-2 (правда у меня хронометрированная версия) спешит на пару секунд за сутки? Мне нет. Потому, что не вижу смысла менять отлично работающие часы на другие.
В 2006 Seiko представила новый тип механизма -- Spring Drive. Отличная точность, отличные технологии, короче, громадная масса плюсов во всем. Но. Нужна ли мне новая спортивная модель Seiko Spring Drive Diver в титане, с ценой в 7000$? Качаю головой. И за 3000$ тоже не куплю. Нaдпись Seiko на цифере тут не причем -- мне по сути не нравится часовая механика, которая работает под присмотром "искусственного разума".
Если бы я покупал часы с "нуля", то может бы и смотрел в сторону Seiko, а так, счастлив со своими.

Сорри, что немножко (совсем) не по теме :)

Ну что ж - Вам хватает одних - двух часов, Вы счастливый человек. Удивительно тогда, что Вы делаете на этом форуме... Человек, который интересуется часами, не сможет устоять от покупки новых, если есть такая возможность... Может я и ошибаюсь...
У меня много знакомых, которые говорят - зачем тебе столько часов?... здраво рассуждая - столько может и не нужно - зато мне приятно, если у меня сегодня на руке - одни часы, завтра - другие, настроение поменялось - надел тонкую классику - в другое время - добавил брутальности... У мужчин - не так уж много игрушек... Часы - одни из них...И уж не настолько важно - Сейко это или... еще одно Сейко.:)

Про японский часовой маркетинг с Topu полностью согласен и об этом не раз здесь говорилось. Тот, кому главное в часах не понты, может позволить себе взять Сейко и за 3 штуки, и за 5. И это, в любом случае, будут весьма и весьма достойные часы. Тому, кому главное имидж в глазах окружающих, возьмёт свиссов.
И Сейко, и Ситизен, и Ориент (Ройал) весьма и весьма достойные часы. Кто знает, тот выберет их не задумываясь. Каждому - своё. Кому-то Швейцарию, кому-то Японию. Я выбираю Японию и не страдаю от этого. Кто хочет себе взять свиссов - пусть берёт свиссов.