Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Поделки на автосалоне в Шанхае (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=68367)

Пушер 27.04.2011 17:24

Поделки на автосалоне в Шанхае
 
http://img.autorambler.ru/news/getimg.php?id=112848

Весьма увлекательным занятием на Шанхайском автосалоне было определение индекса цитируемости. Проще говоря, модели какого бренда китайцы воруют чаще других.

Первое место у Мерседеса. Его украли все, кто захотел, и невероятное количество разных автозаводов штампуют клоны немецких моделей в самом диковинном облике. Причем явный лидер воровства – ML. Над ним поглумились не менее пяти местных производителей. Сопоставимо популярен у китайцев S-класс, также воссозданный в трех-четырех вариантах. Часть подделок торчала по углам, на местных стендах, а вот на стенде некоей конторы Baiс Motor рядом стояли легально выпускаемые по лицензии Мерседеса С- и Е-класса и тут же, в одном ряду с ними, с особым цинизмом красовался ворованный В-класс. Причем в двух вариантах – один цельнотянутый, а второй доработанный под местный менталитет и, потому, получивший багажник. В-класс седан – это сильное зрелище, для крепких духом.

На втором месте по числу копий – отживший свое щекастый Hyundai SantaFe первого поколения. Он тоже был воспроизведен не менее, чем в пяти вариациях – в диапазоне от точной копии до слабого, но все равно узнаваемого, подобия.

Убедительно выступил Dongfeng. Он легально работает с Пежо, Ситроеном и еще несколькими приличными фирмами. Но душой тяготеет к большому и сильному, и потому украл Hummer. Целиком, вплоть до полностью независимой подвески и моторного отсека, вломившегося в салон и разделившего его на две неудобные половины. А вот под капотом у него не Хаммеровский дизель, а своя китайская штуковина на солярке.

Шикарно нахамила всему цивилизованному миру Geely. Ей показалось, что она уже настолько давно живет на свете, и так хорошо всем знакома, что пришло время замахнуться на что-нибудь значительное. И тогда Geely придумала новый бренд Engrand по выпуску премиум-класса, грянув на весь Шанхайский автосалон китайским Роллс-Ройсом. Получилось здоровенное Джилище со скрюченной фигуркой британского Духа Экстаза на капоте.

Зато Geely выиграла тендер на производство лондонского такси, и уже несколько лет делает для англичан их столичный символ. На салоне этот лондонский кэб красовался в бронзовом цвете под именем Englon TX4, и смотрелся бриллиантом в куче прочих Geely. Удивительней всего то, что в салоне машины не воняло привычным дешевым пластиком.

Особый восторг у китайцев вызывает Porsche Cayenne. Над ним успешно поглумились коллективы многих предприятий, создав целый ряд невиданных чудовищ. Все никак не наиграются в копирование моделей Мазды. Mazda СХ-7 была не только в исполнении лучшего друга нищих русских – компании Great Wall, но и еще трех-четырех фирм с ругательными названиями. Увлекательно издеваются над Honda Odyssey, потихоньку – над Subaru, и очень любят американский первородный Jeep, воруя не только форму, но и цветовую гамму.

Тоска хватала за душу на стенде Roewe. Судьба фирмы Rover напоминает ситуацию с солдатом, взятым в плен. Истинный англичанин был угнан в Китай, забыл родину и предков, женился, завел детей. Родственники приехали, напоминают генеалогическое древо и даже привезли живого еще дедушку Austin Seven. Но бывший Rover уже сузил глаза, окружил себя концептами и даже не помнит толком своего имени.

Сергей Асланян

Отсюда: http://autorambler.ru/journal/shangh...011/560967359/

sfagnum 27.04.2011 17:44

Корейцы были скромнее в свое время, но боюсь лет через 15-20 что все это будет выглядеть уже совсем по другому.

fantom1981 27.04.2011 23:45

Цитата:

Сообщение от Пушер (Сообщение 768995)
...Первое место у Мерседеса...

из разряда - почувствуй разницу :D

настоящий!!!

http://www.motorpage.ru/upload/ibloc...age_0001_b.jpg

ненастоящий :D

http://www.motorpage.ru/upload/iblock/dd5/E001B.jpg

настоящий!!!

http://www.ma.by/gals/galleries/Pors...ne_GTS_001.jpg

ненастоящий :D

http://www.avtomirplus.com/uploads/p...60222_clon.jpg

....и т.д., примеров масса :D

Neurohirurg 28.04.2011 01:11

А может они не подделывают, а просто издеваются ;)

fih28 28.04.2011 09:01

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 769619)
А может они не подделывают, а просто издеваются ;)

они пока учатся и довольно быстро (сравнение с корейцами хороший пример gold star куда лучше стал подорваться под т.м. LG или многие модели DAEWOO под т.м. chevrolet) Англичане уже разместили заказ на кебы у них. как только на учатся скорректируют названия брендов и вперед по миру а пока спрос родил предложение огромная часть населения готова платить за псевдо (прадо,мерседес или другое). Китай намерен получить свою долю мирового авто рынка и он ее уже получает.

LinaKreiger 28.04.2011 12:29

увы, должна констатировать.. КИТАЙЦЫ-РАЗВИВАЮТСЯ.

Да не стесняются копировать, компилировать...но хотя бы стараются при этом опираться на лучшие из образцов. К тому же копируют в основном внешний облик в последенее время.. начинка становится все больше и больше "китаистой".
А с внешностью... сомневаюсь что Китайцы отойдут от этого... причина в том, что у них свое, весьма специфическое понимание красоты... трудно усваиваемое европейским менталитетом (аналогично и у Японцев.. большинство моделей для внутреннего рынка страны восходящего солнца вызывает своим обликом, мягко говоря... недоумение :) )

swan 28.04.2011 12:37

Китайские - лучше !

VitalzR 28.04.2011 14:43

Вложений: 2
они много че подделывают мзду 3 видал и еще полным полно

Dinos 28.04.2011 15:40

Цитата:

Сообщение от LinaKreiger (Сообщение 769893)
увы, должна констатировать.. КИТАЙЦЫ-РАЗВИВАЮТСЯ.

А с внешностью... сомневаюсь что Китайцы отойдут от этого... причина в том, что у них свое, весьма специфическое понимание красоты... трудно усваиваемое европейским менталитетом (аналогично и у Японцев.. большинство моделей для внутреннего рынка страны восходящего солнца вызывает своим обликом, мягко говоря... недоумение :) )

Сомневаюсь, японцы не копируют, а пропагандируют свой образ жизни, думаю китайцы легко освоят европейский дизайн...скоро

LinaKreiger 28.04.2011 20:31

нет, как раз таки Японцы не лезут со своим уставом в чужой монастырь и уродцев типа Судзуки ВагонR в Европах -не встретить. Их туда даже не предлагают в 90% случаев
Проблема дизайна для Японского автопрома резко встала в 60е годы.. и тогда они решили ее просто... "Рисовать вншность" стали европейцы, а Японцы - сочинять ее техническую начинку.
Аналогичным путем, только существенно быстрее пошли и Корейцы.

К сожалению "дизайн нельзя усвоить" :( и даже епернятиь его не возможно... нужно ИНТУИТИВНО ПОНИМАТЬ, что понравится а что - нет потенциальному покупателю

Neurohirurg 28.04.2011 20:50

А мне в японии понравились квадратные японцы: маленькие, хороший обзор и вместительность + еще обсвес. Очень даже. Такси в Японии зачетное.

fantom1981 28.04.2011 20:58

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 770454)
А мне в японии понравились квадратные японцы:...

да да да, мне тоже такие машинки нравятся, аля Тойота БэБэ, Ниссан Куб ;)

gromuk 28.04.2011 21:01

Цитата:

Сообщение от LinaKreiger (Сообщение 770434)
нет, как раз таки Японцы не лезут со своим уставом в чужой монастырь и уродцев типа Судзуки ВагонR в Европах -не встретить. Их туда даже не предлагают в 90% случаев

Лэйди!Вы слабо разбираетесь в теме!WagonR=Opel Agila.То что чегото не продают, означает лиш маркетинговую стратегию, Пример: Тойота Камри издается тиражем около 0,5 милиона шт. в год продается во всем мире офицальными представителями, но не в Европейском Союзе, больше Авенсиса ,седана не предлагают.

LinaKreiger 28.04.2011 21:50

Если бы был рынок сбыта, поверьте- продавалась бы :)
а если потенциальные "почитатели и ценители" измеряются единицами.. то рациональные японцы - просто не станут городить огород :)
посмотрите на статистику продаж той же Агилы :)
В Европе той же Кэмри- нечего делать... там Е-класс плотно оккупирован немцами, да и незначителен в объемах продаж.... все остальные подъедают крохи от МВ, БМВ и Ауди-Фолькса. Даже Лексус встречается крайне редко (летом в Италии видела тольк на Сардинии к примеру... да и там наверняка сидел какой нить араб или русский :) )

gromm 28.04.2011 22:24

Удел китайцев- шмотки лакшери. Нет технически сложной составляющей и высокая розничная цена уже сформирована за счет владельца бренда.

gromuk 28.04.2011 22:26

Цитата:

Сообщение от LinaKreiger (Сообщение 770536)
Если бы был рынок сбыта, поверьте- продавалась бы :)
а если потенциальные "почитатели и ценители" измеряются единицами.. В Европе той же Кэмри- нечего делать... там Е-класс плотно оккупирован немцами, да и незначителен в объемах продаж....

Японские авто имеют свое место на рынке, в Европе просто не сильно продвигались люксовые (Lexus, Infiniti) когда они стали массово завозится из США японци быстро пересмотрели тактику.Массовый автомобиль в ЕС маленький хетчбек(206 306 Golf Polo Astra Corsa Fiesta и тд.) и это связано с застраховками и налоговой политикой и главное ценами на горючее и обслуживание!То что в России ситуация все еще не такая большой плюс для автовладельцев.Но как говорится ...еще не вечер.
Китайцев(автопром) в ЕС не пускают и это будет так пока не покроют все местные стандарты ,до той поры пусть "творят" :)
PS Конкретно что вам не нравится в Вагон Р?Естествено что Панамера лучше и Геленгеваген просторнее но это другая опера и в своем сегменте машинка не имеет конкурентов.Не являюсь владельцем Сузуки!

gromm 28.04.2011 22:34

Цитата:

Сообщение от gromuk (Сообщение 770470)
Пример: Тойота Камри издается тиражем около 0,5 милиона шт. в год продается во всем мире офицальными представителями, но не в Европейском Союзе, больше Авенсиса ,седана не предлагают.

Это не маркетинговая стратегия, а провал этой самой стратегии. Камри в Европе продавалась, но в мизерных количествах. Поэтому и сняли.
И подход японцев в фиксированных комплектациях с минимальным количеством опций и небольшим набором двигателей не катит в Европе.
Ща визы отменят, наши переедут в Европу и продажи у Тойоты попрут. Особливо Ланд Крузеров)))))) Аборигены замаются искать парковки между поперек припаркованных в два ряда джипов))))

Borodaty 29.04.2011 01:25

Цитата:

Сообщение от LinaKreiger (Сообщение 769893)
увы, должна констатировать.. КИТАЙЦЫ-РАЗВИВАЮТСЯ.

Да не стесняются копировать, компилировать...но хотя бы стараются при этом опираться на лучшие из образцов. К тому же копируют в основном внешний облик в последенее время.. начинка становится все больше и больше "китаистой".
А с внешностью... сомневаюсь что Китайцы отойдут от этого... причина в том, что у них свое, весьма специфическое понимание красоты... трудно усваиваемое европейским менталитетом (аналогично и у Японцев.. большинство моделей для внутреннего рынка страны восходящего солнца вызывает своим обликом, мягко говоря... недоумение :) )

Безусловно, и японцы, и корейцы в свое время начинали с копирования.:rolleyes: (Первые - американского, вторые собственно японского). И те и другие сначала учились "на кошечках" - внутреннем рынке.
Но! Тут есть одна особенность, видимая, кмк, сейчас на корейском автопроме. Пока корейцы предлагали уже собственные разработки, пусть "недо-", но уже приличного качества и по весьма гуманным ценам, их дела шли хорошо. Теперь корейцыпредлагают зачастую уже вполне европейского уровня автомобили. Но и цены на них теперь сопоставимы (а нередко и превосходят) аналоги из Европы и Японии. Чуда не случилось. Часть пирога корейцы откусили. Но отличных автомобилей задешево покупателю так и не досталось.
То же самое происходит и с Китаем, и даже в бОльшей степени.
Сейчас китайцы пытаются дать внешнему рынку то качество, к которому он приучен, ибо дешевые, но опасные, ненадежные и неряшливые самобеглые повозки из Поднебесной, ака "точные копии":D , покупать уже никто не хочет.
Так вот, в облагороженном, но пока совсем еще не совершенном виде, они начинают приобретать совсем уж неприличные прайсы.
Я еще раз повторюсь: Китаю предстоит очень серьезная работа, чтобы как минимум, выскочить из имиджа бракоделов.
В автоотрасли, думаю, предстоящие "гибридные войны" - отличный шанс для них. Ибо гибриды уже никогда не будут иметь качеств хорошего автомобиля - а лишь достаточно комфортного средства доставки тушки из А в Б.

ШАЛОМ 29.04.2011 01:36

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 770608)
Ща визы отменят

сомневаюсь я сильно в отмене виз...

gromuk 29.04.2011 02:44

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 770608)
Ща визы отменят, наши переедут в Европу и продажи у Тойоты попрут. Особливо Ланд Крузеров)))))) Аборигены замаются искать парковки между поперек припаркованных в два ряда джипов))))

Вы это серьезно думаете?Наша пропаганда работает по заветам д-р.Гебельса, ложь повтореная тъсячу раз становится правдой?.Аборигены чинно продолжат докладывать о нарушениях, а ребята на эвакуаторах просто будут работать в три смены.Кстати проблема парковки решается как оказалось очень просто, любая остановка в зоне (1,2,3) более 3 мин. оплачивается согласно тарифу и не более 3 часов подряд.

gromuk 29.04.2011 03:07

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 770608)
Это не маркетинговая стратегия, а провал этой самой стратегии. Камри в Европе продавалась, но в мизерных количествах. Поэтому и сняли.

О каком купе говорим и в каком это было году и в какой стане? (Швейцария единственая где по моим данным можно купить у офицалов но это не ЕС !)Если речь идет о продажах десителетней давности то какбы уж и не помнит никто:) .Но согласен что гамма и опции не богатые, но американцы не парятся и покупают, знают что близкие 5 лет можно не думать о ремонте.Русские тоже любят побольше за мало денег, вот и рождаются "легенды".А мой пример с Камри точно описывает минталитет европейцев, ну не хотят они огромных седанов за мало денег:)За теже бабки купят Гольф.

Borodaty 29.04.2011 03:25

Ну что Вы к Камри-то прицепились? В Европе полно мест, где на таком авто просто не повернуть нормально, не говоря уж о парковке. Подобные, по-моему, и не предлагают давно уже. (Американцв, однако, с Кадиллаками сунулись, да...)
Европейцам подхлдят компактные хетчбеки, американцам - чем машина больше, тем лучше (Даже новую Джетту Фолькц для америки другую делает: побольше и попроще). Японцы, вон, вообще на кей-карах ездят.
Вроде, про Китай начинали? (ГЫ! Где любой Мерин, хоть С-ка или БМВ 3-ка - уже лимузин. За рулем шофер. Хозяин сзади. База только удлиненная).

fantom1981 29.04.2011 04:50

Подделки на автосалоне в Шанхае
 
а вот и сами они, подделки эти :D

http://auto.lenta.ru/photo/2011/04/2.../01.htm#pictop

implantolog 29.04.2011 10:02

Цитата:

Сообщение от fantom1981 (Сообщение 770851)
а вот и сами они, подделки эти :D

http://auto.lenta.ru/photo/2011/04/2.../01.htm#pictop


А в приципе зачем парится тартить денег на новый дизайн :D, поменял значек + низкое качество сборки и все ву а ля новый GL или ML готов

Borodaty 29.04.2011 10:06

Цитата:

Сообщение от implantolog (Сообщение 770955)
А в приципе зачем парится тартить денег на новый дизайн :D, поменял значек + низкое качество сборки и все ву а ля новый GL или ML готов

Вы в курсе, что многие обладатели китайских чудес меняют шильдики на "прототипные"?;):D
Тюнинх, так сказать.:D

implantolog 29.04.2011 10:09

Цитата:

Сообщение от Borodaty (Сообщение 770961)
Вы в курсе, что многие обладатели китайских чудес меняют шильдики на "прототипные"?;):D
Тюнинх, так сказать.:D

:D:D:D:D, препологал но не знал :D:D, это типа на запорожец поставить значек от мерина и вынушать себя что на мерине катаешся, весело, так же как и с часами, :D

LinaKreiger 29.04.2011 10:15

Цитата:

Сообщение от Borodaty (Сообщение 770806)
Китаю предстоит очень серьезная работа, чтобы как минимум, выскочить из имиджа бракоделов.
В автоотрасли, думаю, предстоящие "гибридные войны" - отличный шанс для них. Ибо гибриды уже никогда не будут иметь качеств хорошего автомобиля - а лишь достаточно комфортного средства доставки тушки из А в Б.

Ну так это естественно. и качество должно быть РАЗУМНЫМ.
мы тут все любим дорогие и мега-качественные швейцарские часы мануфактурной работы? И платим за них - немалые бабосы? а 90% пипла предпочитают получить сопоставимые качество и надежность с прайсом на порядок меньеше.
еще 9% - готовы за тот же прайс получить менее качественные но выглядящие "как швейцарские" товары, обсуждаемые в розовой ветке :)
и.. все нормально.. для каждого покупателя находится свой товар... нечего все три категории объединить в одну.
Так и Китайцы работают и планомерно развивают выбранную ими нишу... их задача этаи 9% "розовых" в перспективе превратить в 50% за счет второй категории.
Поднимая Качество - неизменно растет и Цена... правда, если Качество растет ббольшими темпами, чем ценник - то сбыт товара существенно улучшается.
Максимум прибыли соберет тот, кто оптимально баланс этих факторов просчитает

dima-ken 29.04.2011 10:25

Цитата:

Сообщение от LinaKreiger (Сообщение 770536)
Даже Лексус встречается крайне редко (летом в Италии видела тольк на Сардинии к примеру... да и там наверняка сидел какой нить араб или русский :) )

По Сардинии не скажу, но у нас Лексус не встречается по причине отсутствия дизельных моторов. При немецких ценах на топливо это самый главный сдерживающий фактор...Инфинити ввели дизель, Порш...
Лексовский гибрид хможет и хорош в пробках, но не делает погоды на автобане.
Лично для меня именно отсутвие дизеля повлияло на покупку БМВ, вместо Лексуса...

Borodaty 29.04.2011 11:43

Цитата:

Сообщение от LinaKreiger (Сообщение 770969)
Поднимая Качество - неизменно растет и Цена... правда, если Качество растет ббольшими темпами, чем ценник - то сбыт товара существенно улучшается.

Вот то-то и оно! Китайцы совершили свое "экономическое чудо" за счет крайне дешевой рабсилы, отсутствия пенсионных и соц. арантий, охраны труда и т.п.
Если на относительно нетехнлогичных отраслях тип Легкой это с успехом прокатило, автопром сегодня уже предъявляет иные требования.
Хороший автомобиль уже не сделать на коленке. Нужно высококачественное оборудование, квалифицированный, обученный персонал, культура производства, и - самое главное - опыт, сын ошибок трудных.
Китайцам до этого предстоит еще очень долгий путь, кмк. (Журналисты посещали центр разработки фирмы Гили. Там везде компьютерные системы и т.п. Но на мониторах у всех вертелись простенькие мультяшные болванки, а огромный плоттер был даже не включен в сеть!:D )
Что такое "настройка" автомобиля, Вам, наверное, не надо объяснять?

Цитата:

Максимум прибыли соберет тот, кто оптимально баланс этих факторов просчитает
А вот это совершенно точно! И китайцы в этой области ошеломляющих успехов не добились пока.:cool:

infernality 29.04.2011 14:02

Цитата:

Сообщение от fantom1981 (Сообщение 770851)
а вот и сами они, подделки эти :D

http://auto.lenta.ru/photo/2011/04/2.../01.htm#pictop

Тихий ужас..

dima-ken 29.04.2011 14:40

Цитата:

Сообщение от fantom1981 (Сообщение 770851)
а вот и сами они, подделки эти :D

http://auto.lenta.ru/photo/2011/04/2.../01.htm#pictop

Ща, любители Марины Милитаре и этого говна накупят - "токапатаму што дизайн нравитцца" - ну а потом шильдик переделать...это так..само собой...тоже тока из-за дизайна - естетсвенно - дешевые понты тут не при чем...

В Европу-Америку этот "аффтапром" не пустят - так что ЮВА и Россия - велкам...

Вольдемар 29.04.2011 14:58

Цитата:

Сообщение от infernality (Сообщение 771193)
Тихий ужас..

Лэээ-ксус:D

AMX 29.04.2011 15:15

Китайцы не делают автомобили, они делают "population control device", т.е. устройства контроля за размножением населения.

http://www.youtube.com/watch?v=D827I...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=DZWy_fASSiQ

http://www.youtube.com/watch?v=amFJw...eature=related

Вообще в Пекине как-то запомнилось только преобладание квадратных VW из начала 80-х в качестве такси и Audi А6, BMW 7 с местными бонзами. Последние сделаны на вид качественно, видно по лицензии/филиале производителя, но озабоченность размерами дает знать - у всех на шильдике "L", т.е. long, хотя модели вроде обычные.

habahaba 29.04.2011 15:29

Цитата:

Сообщение от fantom1981 (Сообщение 770851)
а вот и сами они, подделки эти :D

http://auto.lenta.ru/photo/2011/04/2.../01.htm#pictop

в названии фотосессии во втром слове пропушена буква У, правильно читать - Выставка клоунов :D

infernality 29.04.2011 15:35

И ведь кто-то это покупает.

P.S. Посмотрев видео по ссылкам выше, понял, кто "это" покупает - самоубийцы)
Совершенно точно подмечено, что данные "творения" язык не поворачивается назвать автомобилями, это гробы на колёсиках.

AMX 29.04.2011 15:46

Цитата:

Сообщение от infernality (Сообщение 771281)
И ведь кто-то это покупает.

P.S. Посмотрев видео по ссылкам выше, понял, кто "это" покупает - самоубийцы)


Гораздо страшнее, что кто-то разрешает это продавать.
Краштест "Авторевью" несколько лет назад не привел в России к запретам продаж.

http://www.youtube.com/watch?v=8vAN2...eature=related

По C-NCAP, т.е. местному, такому же поддельному, тесту модель проходит
http://www.youtube.com/watch?v=QQ9SH...eature=related
значит все "ОК". А что ездит в реале на дорогах - не колышит.

infernality 29.04.2011 15:51

Такова рассейская действительность.
У нас и алкоголь с куревом самые дешёвые в Европе.
Главное ведь не здоровье и жизнь простых граждан, а прибыль определённой группы "людей".
Надо при краш-тестах этого китайского дерьма сажать на место манекенов тех чиновников, которые разрешают его продажу у нас)

dima-ken 29.04.2011 16:00

Цитата:

Сообщение от AMX (Сообщение 771264)

Это надо показывать любителям копий - пацаны, на вид как Фольксваген , а раз так - то зачем платить больше?

dima-ken 29.04.2011 16:01

Цитата:

Сообщение от AMX (Сообщение 771290)
По C-NCAP, т.е. местному, такому же поддельному, тесту модель проходит
http://www.youtube.com/watch?v=QQ9SH...eature=related

Скорость машины регулирется скоростью промотки видео...

AMX 29.04.2011 16:08

Цитата:

Сообщение от dima-ken (Сообщение 771297)
Это надо показывать любителям копий - пацаны, на вид как Фольксваген , а раз так - то зачем платить больше?

Боюсь они приведут вот это видео и скажут, что прогресс налицо и через некоторое время... :D
http://www.youtube.com/watch?v=BOFIt9iw1Fs


Часовой пояс UTC +3, время: 21:01.

© 1998–2024 Watch.ru