|
|
похвастаться и посоветоваться
вот что я купил на днях.
http://s48.radikal.ru/i122/1104/9f/c16709a2fca0.jpg http://s54.radikal.ru/i146/1104/56/ee50e33dc9db.jpg http://s009.radikal.ru/i308/1104/b5/5593c878b964.jpg http://s001.radikal.ru/i195/1104/9d/c0ede9061869.jpg http://s53.radikal.ru/i139/1104/f7/ecd6065d0d85.jpg http://s08.radikal.ru/i181/1104/71/9bbde75704ff.jpg http://s57.radikal.ru/i156/1104/db/920604dd68a2.jpg http://i082.radikal.ru/1104/bb/894348f85c4c.jpg http://s015.radikal.ru/i331/1104/e1/8233a4be209d.jpg http://s001.radikal.ru/i194/1104/66/7ebe59f00826.jpg http://s008.radikal.ru/i303/1104/aa/d1f7958543bd.jpg http://s56.radikal.ru/i151/1104/64/68ddc88ecdb9.jpg http://i076.radikal.ru/1104/93/1e03f14683af.jpg http://s010.radikal.ru/i312/1104/e3/017b9305774e.jpg http://s003.radikal.ru/i204/1104/e6/2603a703b98d.jpg http://s016.radikal.ru/i336/1104/05/b217228a7a6b.jpg Как минимуи одна стрелка неоригинальна, не хватает пропеллера, в остальном всё на месте, восстановить можно. кроме корпуса; - там восстанавливать нечего, да и нет таких мастеров которые бы владели такой техникой, - корпус шпонированный, был инкрустирован латуневыми вставками, некоторые сохранились на своих местах, остальные я собрал в кучу в центре корпуса. Также были инкрустированы и проволоки которые видны в поперечине под циферблатом.Судя по стилю, , это русский корпус, в Европе такие не расспространены, там всё было в это время намного лаконичней. На мехакизме никаких обозначений, ни цифр, ни букв, кроме тех что на маятнике. для наглядности сфоткал гири рядом с стандартными от простых жильных. Цифер в диаметре 27 см. Так вот, есть несколько вопросов: 1 каким временем можно бы было датировать эти часы? 2 как вы думаете, что показывает нижняя стрелка? 3 можно ли считать что это часы австрийского мастера, либо идентичные им? 4 так как этот корпус и не восстановить, и не повторить, какой бы вы посоветовали? могут ли они быть в России в таком корпусе, в то время как в Европе они паковались в "lanterndluhr"ы? тоесть, можно ли считать что это и есть лантерн? 5 может ли такой маятник быть родным? часам столько лет что могли подобрать подходящий и 100 лет назад. 6 Если не получится с корпусом, придётся продавать. Сколько такие могут стоить? Рассчитываю на обьективные и компетеннтные суждения, особенно ценны будут советы ув. Олега, но я уверен, на форуме много других достойных знающих коллекционеров, поэтому "вы" не с большой буквы. спасибо. 6 Если не получится с корпусом, придётся продавать. Сколько такое может стоить? |
Цитата:
|
Добрый день!
Я ваш "коллега" по точно таким же проблемам. У меня аналогичные часы, но сохраность и комплектность у Вас лучше. 6 месяцев пытаюсь найти решение и, скажу честно, плохо получается. Но мой корпус берутся восстановить в Киеве и дают на это гарантию. С уважением Олег Давидович. |
мне до Киева далеко. Да я и не стремлюсь к тому чтобы его восстановить как в оригинале, можно и любой другой по стилю подобрать, главное чтобы он соответствовал своему времени. Хочется больше узнать про сами часы. Поляки готовы приехат в Молдавию за ними, значит что то в них есть. И деньги предлагают, хотя я и не выставлял пока на продажу.
|
я в курсе насчёт здешних познаний и активности... но чтобы прям до такой степени!.. неужели ле рои и заводные немецкие 20-30х годов интереснее и доступнее для понимания?
|
Вложений: 2
Здравствуйте "Валерка"! Вот порылся в своих фотоальбомах, нашел несколько фото с точно такими же часами. Может поможет в представлении о том какие должны быть.
|
На первом фото - мне предложили купить, но я что-то засомневался в работоспособности меха. Вложения могут быть не оправданы.Вообщем отказался.
|
а вторые купили? красивые часы.
Мои представляют сильный интерес только за рубежом, там уже разобрали и обсудили мех. - датируют серединой 19го века, определённо русские. Все переживают насчет того что они будут проданы не им, а кому то другому, ну и если восстанавливать, то только с повторением в точности оригинала. В Польше есть мастера которые готовы это сделать. |
Вторые только на фото видел, на форуме, в какой-то ветке Олег озвучивал стоимость таких часов , район 50-100 т.р. В России нет мастеров, которые бы изготовили или реставрировали корпуса, я уже сталкивался с такой проблемой, (часовщиков-то нормальных нет) не говоря уже о краснодеревщиках. Фацет два месяца искал чтоб восстановили. Вот по этому и нет желания связываться с часами, в которые помимо денег еще и время и нервы вкладываешь. А в итоге потом продать у нас практически невозможно , дорого, нет спроса.
|
я и был тем автором темы который констатировал что у нас нет, к сожалению, культуры потребления таких вещей. Поэтому нет ни рынка, ни специалистов, ни интереса как такового. А жаль. Часы русские, и корпус такой характерен русским мастерам. За границей их так и зовут, - русский бедермайер.
|
Цитата:
Часики, даже в таком состоянии с удовольствием приобрёл бы, но не попадаются((( |
Согласен с вами целиком и полностью. Поэтому стараюсь не связываться с заведомо дорогостоящими, проблемными(в плане сохранности) экземплярами. А ведь действительно жаль.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
студия на молотке?
|
Ну я не знаю как тут принято, озвучить в теме , ну или скинуть в личку.
|
Цитата:
|
а как люди покупают на ибэях и других интернетах? вряд ли вы найдёте такие часы на вашей станции метро.
|
Друзья, приведение этого экземпляра в достойное состояние обойдётся коллекционеру в стоимость самих часов, так что сильно щёки не надувайте.
|
Скорее всего даже намного дороже ,чем если бы приобрести часы в нормальном состоянии.
|
Цитата:
|
я деликатничать не буду: где купить такие же в нормальном состоянии?
|
Цитата:
|
Вложений: 3
Здравствуйте . Валера а как тебе эти ?
|
я правильно понимаю что это сборная солянка? почему гонг заканчивается в половине корпуса?
|
может корпус мне? раз он не от этих часов
|
Цитата:
|
petrovih, что стоит Ваш экземпляр?
========== Внимание! Все вопросы торга обсуждаются только в личных сообщениях. А то и до греха недалече |
Вложений: 2
Валерий, коллеги, добрый вечер!
Увы, но это не "русский бидермаер" (примеры его покажу ниже), хотя, действительно, часы такие все русского производства. Если попытаться причислить этот корпус к какому-то стилю, то, скорее, его можно назвать тем, что в архитектуре называют "русским классицизмом". Это своеобразное эклектическое сочетание классицизма, барокко и прочих модных течений. Судя по элементам корпуса и циферблата, я бы датировал эти часы самое раннее 1880-ми годами. Сразу скажу по комплектности и прочим вопросам: все родное (и маятник), кроме минутной стрелки. Нижний доп. циферблат показывает дату, верхний - секунды. Дешево восстановить корпус не удастся. Механизм ржавый, тоже не подарок. С венскими часами сравнение не уместно. Я бы оценил эти "останки" максимум в 500-600 долларов. Теперь о том, кто и когда производил и продавал такие часы. Вообще, такого плана инкрустированные корпуса стандартного размера достаточно часто встречаются с маркировками наших крупных торговых домов: Четуновых, Калашниковых, Мозера и тп. Мода на икрустированную мебель, а соотв, и часы, как предмет интерьера дома зажиточного купечества в России появилась в 1860-годы. Закончилось эпоха таких корпусов с приходом Модерна, в конце 1890-х. Корпуса с инкрустациями традиционно выполнялись нашими мастерами-мебельщиками с применением шпона палисандра, под заказ часовых магазинов, а последние вставляли туда привозные французские или немецкие "наборы" (механизм с циферблатом + маятник). Иногда, в отдельных случаях, использовались "наборы" отечественной работы. Нужно заметить, что такая схема работы наших торговых домов, тн "отверточной сборки", существовала, как минимум, с 1840-50 годов. Что касается именно вот таких полутораметровых жильных регуляторов, то, к сожалению, большинство из них, действительно, никак не отмаркированы и точно узнать, кто в каждом случае был производителем механизма, невозможно. Мне достоверно известны (по сохранившимся маркировкам на часах) лишь как минимум три "точки сбыта" - магазин ТД Калашников и Сын в Москве, магазин Василия Божаткова в Туле и "забыл как зовут" в Царском Селе. Я считаю, что жильные механизмы для таких часов, как и циферблаты с травлением и серебрением и типичные маятники делала одна или несколько артелей, располагавшихся в Туле или в Москве. Питерский вариант, фото которого у меня есть, имеет явно западный механизм. Думаю, за почти 40 лет было выполнено и продано достаточно много часов. Сохранилось их также, на самом деле, достаточно много, но большинство из них просто висят по частным коллекциям и поэтому не часто попадают на глаза. А поляки - они просто зажрались там у себя обилием немецких и французских часов, которое у них там навезено и крутится на внутреннем рынке, поэтому понятно, что они хотят чего-то другого. Абсолютно уверен, что у нас в таком трупачном состоянии эти часы не купит никто. Продавайте в Польшу (думаю, проще будет даже поменяться на что-то ценимое у нас), они и правда восстановят, а не сгноят, как предыдущий владелец, в сыром погребе. Ну, а на закуску, как обещал - "русский бидермаер". Вот он, ниже, изучайте ). С ув, Олег |
уже второй раз на этой странице...
Почему маятник так высоко висит? Разве это всё родное? |
я наизучался уже
http://zegarkiclub.pl/forum/topic/58...i/page__st__20 именно так должны были бы выглядеть мои. И они будут такими, вот только будут уже не моими... Жаль что такая красота опять покинет наши просторы, но здесь им конец, а там обретут новую жизнь. |
Во-первых, это не маятник "высоко висит", а просто он короче, чем по правилам эстетики требуется для данного корпуса. Но это совсем не значит, что он не родной. Маятники у русских часов могут быть такой длинны, как им заблагорассудится, это обусловлено той схемой производства часов, сложившейся во второй половине 19 века в России, которую я уже описал.
Ваши выглядели не совсем так, как представленный питерский образец. Если интересно, у меня было фото точного аналога. |
А не подскажете, из каких соображений требовалось нарушить правила эстетики данного корпуса? длинным маятникам - высокие корпуса, коротким, - короткие. А как выглядели мои "часы" в свои лучшие годы я сам же Вам и показал. Или Вы не смотрели польский форум?
|
Их никто не нарушал, их просто в некоторых случаях не соблюдали, по причинам, описанным ниже. Если нужно, повторю еще раз: ситуация была такая, что, зачастую, те, кто производил механизмы и маятники даже и не были знакомы с теми, кто производил корпуса.
У всех таких регуляторов "секундные" маятники (как у напольных часов), все они примерно одной длины. А длина корпусов, которые я видел, варьируются от 1.5 до 1.8 метров. Вот вам и потерявшиеся сантиметры. Просто мебельщикам в данном случае показалось, что корпус будет пропорциональнее выглядеть, если сделать его подлиннее. И им, очевидно, было абсолютно все равно, что маятник теперь не до самого низа будет висеть - они этот маятник если и видели раньше, то поди, все равно не догадывались даже, что его длина ЧТО-ТО ЗНАЧИТ в плане хода часов. Те инкрустированные лимонным деревом царскосельские часы, которая есть на польском форуме, имеют мало общего с вашими, уж поверьте мне. |
Не могу с Вами поспорить, если Вы видели эти часы вживую, то мне осалось только в интернете их смотреть. Просто там мне их показали сопроводив такой надписью: "вот как они должны выглядеть". И мне показалось что вставки не лимонные а металические, да и сам корпус практически один в один с моим. Вот и вся "общность". О механизме судить не буду, может и разные они.
|
Вложений: 2
Да, вы правы, припоминаю, что инкрустации там, действительно, латунные, как и у вас, лимонные были у другого корпуса. Но в остальном часы совсем другие.
Как там, поляки дерутся уже на алегре? Започем сейчас, даже интересно. |
Пока что ещё нет. Я их ещё не выставлял, но они уже успели пересориться на форуме. Не очень приятная ситуация, но это косвенно указывает на то что за часы повоюют, когда я их выставлю. В привате каждый предлагает свою цену, не сравнить с здешними оценками. Есть предложение даже приехать ко мне за ними, лишь бы они достались именно ему.
Корпус заперт на ключ, которого у меня нет, каким то образом меканизм остался "на улице", и вот, когда я его открою, тогда смогу сделать фотки с мехом внутри, более разумное впечатление будет чем щас, когда всё по отдельности на тротуаре. Качественные фотографии многому способствуют, но это не решит, кончно, главной проблемы: я с часами здесь, а они с деньгами там. Каждый хочет такую вещь увидеть прежде чем купить. |
а при чём тут эти часы которые на Ваших фотках? царскосельские которые. Они Ваши?
|
Вложений: 4
Это я показать, что у них механизм совсем другой.
Да, что перессорились видел))) Смешно, ей богу - нет бы приехали да купили, а они решают кто первый в очереди стоял... Замок там, вероятнее всего, с язычком опускающимся на скобу в двери, т.е. если вы просто плоской железной линейкой между дверкой и корпусом язычек поднимете, они откроются. Прикладываю фото точно такого же корпуса, как у вас, один в один. На навершие с белкой и хвостик внизу не обращайте внимания - новодел-фантазия реставратора. В чем самые заметные отличия от других похожих корпусов: верх часов "пирамидкой", верхняя часть полуколонн с каринфскими капителями. |
Да они бы приехали! не сомневайтесь! только я так их не хочу продавать, только через аукцион. Там он действительно имеет право таковым называться, не то что молот... а они подумали что могут так шлангами прикинуться, а мож и повезёт.
А по поводу ваших фотографий... надо же так изгадить красивый корпус! всего то и требовалось: ничего не трогать и не добавлять от себя, сделать как было, за тебя уже давно подумали! А так, да, корпус практически один в один. Есть такие мастера? кто то их делает-реставрирует? |
| Часовой пояс UTC +3, время: 18:14. |