Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Oscillomax.Новые технологии Patek Phillipe (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=65966)

bellachao 06.04.2011 19:26

Oscillomax.Новые технологии Patek Phillipe
 
вчера РР представили новый кремневый баланс GyromaxSi из Silinvar и обновленную систему спуска Pulsomax
*коротко этапы кремневой интервенции PP:
2005-первый спуск из silinvar,не требующий смазки
2006-волосок баланса Spiromax
2008-спуск Pulsomax


примененная композиция этих трех элементов в механизме 240 Q Si получила название Oscillomax

1.GyromaxSi
https://lh4.googleusercontent.com/_b...omaxSi_img.jpg
баланс состоит из silinvar и 24К золота
концепция была опробована еще в 40г,запатентована РР в 1951 году
2.спуск Pulsomax
https://lh4.googleusercontent.com/_b...20Pulsomax.jpg
3.Spiromax
https://lh3.googleusercontent.com/_b...maxBalance.jpg
вот как это выглядит в сборе:
https://lh3.googleusercontent.com/_b...0GyromaxSi.jpg
фото:watchtime.com
Patek Philippe подала заявку на получение в общей сложности 17 патентов в сочетании с Oscillomax сборки в целом, а также подала патентные заявки на его отдельные компоненты
Система будет опробована в модели 5550Р(вечный календарь),выпуск составит 300шт.
http://www.worldtempus.com/uploads/R...P_img7.jpg.jpg

и немного о том что привносит эти технология(silinvar):
Спуск Pulsomax не требует смазки, что упрощает обслуживание и повышает долгосрочную надежность. silinvar дает точность изготовления, низкую плотность(почти в 4 раза от традиционных материалов) и равномерность распределения масс, повышает антимагнитные характеристики и устойчивость к коррозии,обладает жесткостью и высокой ударопрочностью.
Применительно к новому балансу GiromaxSi
достигнуты качественные изменения в производительности(например резерв хода в механизме удалось поднять до 70ч)
а также в таких критериях как переменный момент инерции и аэродинамическое трение.

например резерв хода в механизме удалось поднять до 70ч)
а также в таких критериях как переменный момент инерции и аэродинамическое трение.

Lazio 06.04.2011 20:20

bellachao, Вы не в курсе, какие выводы сделаны в РР по результатам эксплуатации экспериментальных моделей с пунктами 1, 2 и 3? Планируется ли использование кремния в серийных моделях?

bellachao 06.04.2011 20:57

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 742795)
Планируется ли использование кремния в серийных моделях?

безусловно
делают очень приличные финансовые вливания,сейчас например в совместное предприятие Институт Микроинженерии в Невшателе

хорошее пространство для маневров:технологии работают как по отдельности,так и в этой новой объединенной системе
как видно из новости,вносят улучшения(новый pulsomax)
пойдут скорее эволюционным путем,но планка изначально очень высоко задана
и в конкурентах останутся единицы

Трифон 06.04.2011 21:22

Сейчас наши Китайские братья сделают серьёзные финансовые вливания в размере 100 долл. и родят нечто под названием "дурамакс".:D

Lazio 06.04.2011 21:23

Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 742850)
безусловно

Не боятся снова выпустить джинна из бутылки как с кварцем?
А что по срокам? Есть какая-нибудь информация, когда, что именно и в какие модели?

bellachao 06.04.2011 21:28

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 742882)
А что по срокам? Есть какая-нибудь информация, когда, что именно и в какие модели?

все,все у Штернов :)
а если серьезно,то показали на этом Базеле 5208 серийный калибр с pulsomax R CH 27 PS

http://patek.watchprosite.com/show-f...ti-699578/s-0/


и доп.инфа
оказывается 324 и CH 28-520 идут с прошлого года уже со Spiromax

Сыромятников Александр 07.04.2011 06:27

круто и дорого

Андрей Бабанин 07.04.2011 07:48

Омега с коаксиалом тоже много обещала. Пока в часах есть такие грязные узлы, как традиционный автоподзавод, я бы поостерегся бы увеличивать межсервисные сроки - все одно грязь с автоподзавода застопит любой даже самый неприхотливый спуск. А в 240-м спуск грязный - одна отрада - он далековат от баланса, что дает серьезную фору по времени.

marko 07.04.2011 09:24

Почему бы не сделать коаксиал с ручным заводом? Или уже есть такие?

strapsimus 07.04.2011 09:26

любопытно наблюдать с каким энтузиазмом и помпой
они сами себе могилку роют

вся эта туфта кремниевая как только попадет к китайцам
а то что она туда попадет это яснее яснова

alex68 07.04.2011 10:49

Очень красиво выглядят!!!

У меня попутный вопрос( не хочу тему создавать), почему производители не увиличат запас хода до одной недели. Что для этого надо, сильно по цене ударит? Мнение Бабанина и других мастеров интересно особо.

alex68 07.04.2011 10:50

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 743376)
любопытно наблюдать с каким энтузиазмом и помпой
они сами себе могилку роют

вся эта туфта кремниевая как только попадет к китайцам
а то что она туда попадет это яснее яснова

Если китайцев бояться, в лес не ходить!:)

mds 07.04.2011 16:03

Использование кремния не приведёт к появлению пьезоэлектрического эффекта?

bellachao 07.04.2011 16:20

сама пластина GyromaxSi производится по методу DRIE( deep reactive ion etching)-технология глубокого ионного травления
технологии кстати около 30 лет-это отступление к моменту о китайцах....
на современном этапе этой технологии монокристалический кремний обрабатывается,вернее его поверхность окисляется с допуском в тысячную долю миллиметра

если я правильно понял,на поверхности создается пленка

Neurohirurg 07.04.2011 17:36

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 743477)
почему производители не увиличат запас хода до одной недели

в смысле, есть модели с запасом хода 7, 8 дней, 31 день даже ))) Это тоже трудная задача и требует тоже новых материалов.
Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 743833)
на современном этапе этой технологии монокристалический кремний обрабатывается,вернее его поверхность окисляется с допуском в тысячную долю миллиметра

китайцы не могут работать с маленькими допусками. Это касается всех отраслей промышленности. Часы, самолеты, машины и т.д.

Baggio 07.04.2011 19:40

Я тоже не думаю что китайцы так просто все это освоят.

siealex 07.04.2011 20:17

А что, китайцы разве не делают микросхемы и подобные им вещи? Там допуски гораздо меньше микрона...

Lazio 07.04.2011 23:23

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 743929)
китайцы не могут работать с маленькими допусками. Это касается всех отраслей промышленности. Часы, самолеты, машины и т.д.

А в чем проблема? Я так понимаю, что фотомануфактура это такой аппарат, который при определенной программе делает с такими допусками. И ничего умного там не надо, купи аппарат и работай. Я не прав?

Oleg Mikhnich 08.04.2011 09:58

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 743929)
китайцы не могут работать с маленькими допусками. Это касается всех отраслей промышленности. Часы, самолеты, машины и т.д.

Дело не в китайцах а в технологии и в оборудовании. Ну и в персонале на производстве. А это требует вложений, со всеми вытекающими для цены продукции последствиями. Часы ведь потом еще продать нужно, иначе "овчинка выделки не стоит" Китайцы на дорогой продукт не ориентируются, уж больно "одиозно" звучит: "китайские часы hi-tech"

Neurohirurg 08.04.2011 10:49

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 744148)
А что, китайцы разве не делают микросхемы и подобные им вещи? Там допуски гораздо меньше микрона

AMD и Intel? например, на своих федущих фабриках работают по 32 нм и 45 нм - процессу - им это не доступно.
Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 744806)
Ну и в персонале на производстве.

Я думаю персонал наберут - у них много отличных инженеров и программистов, математиков и физиков, но будут ли они работать за 300$? да и станки им не продадут + нет технологий (передовых) получения и обработки металла. Сорри за офф ( и тут Остапа понесло).
Вопрос по существу: так ли хорош кремний? Почему обратились к нему? Ведь в традиционных сплавах не достигнут верх технологии?

Трифон 08.04.2011 12:16

Предположу, что когда спорили сделают ли Китайцы турбийон, они заодно и в космос слетали.) (всё юмор)

bellachao 08.04.2011 13:33

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 744868)
так ли хорош кремний? Почему обратились к нему?

коротко из пресс-релиза РР:
Main properties:
• Antimagnetic
• Very hard (silicon: 1100 Vickers; steel: 700 Vickers; ruby: 2000 Vickers; diamond: 3000 Vickers)
• Lightweight (density of silicon = 2.33 g/cm3; steel = 8 g/cm3; gold = 19 g/cm3)
• Highly corrosion-resistant
• Absolutely smooth surface that requires no lubrication
• Can be machined into exact clones with DRIE
• Can be refined into Silinvar® with oxidation
• Despite its hardness, silicon is flexible in microstructures, similarly to extremely thin and flexible glass fibers.


http://patek.watchprosite.com/show-f...ti-702798/s-0/

http://patek.watchprosite.com/img/wa...ge.2221803.jpg

Neurohirurg 09.04.2011 00:22

То что смазки не надо - хорошо. А то ГС приходится L-канавки делать на 9s85. А самое главное не боится ударов. Спасибо.

MG19 11.04.2011 23:54

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 744868)
так ли хорош кремний? Почему обратились к нему? Ведь в традиционных сплавах не достигнут верх технологии?

Хороший вопрос... Думаю они взяли кремний потому, что ионное травление не работает на металлах. При этом все кремниевые микросхемы делаются ионным травлением. Технология отработанная давно и во всех тонкостях. Главная проблема была я думаю в механическом креплении кремниевых деталей к металлическим узлам (оси, штифты, и т.п.). На самом деле кремний черезвычайно хрупкий материал. По форме деталей ясно видно, что все сочленения спроектированы с расчетом на создание больших упругих деформаций (относительно конечно). Обслуживание будет очень проблемным. Где-то на инофорумах разработчики проговорились, что даже просто от прикосновения пинцетом от кремния откалывались кусочки. Сомнительно, что приживется.

Андрей Бабанин 12.04.2011 00:41

алмазное покрытие снижает хрупкость в 10 раз - это уже поучше будет

ВесикOFF 12.04.2011 08:39

Ну вот опять возвращаемся в кремниевый век )). А по моему такие брендовые фирмы наверняка знают что делают, и пусть это ошибка она не пошатнет а только увеличит их значимость на часовом рынке так сказать "Мы не боимся своих ошибок-мы их преобразуем в превосходство"

MG19 12.04.2011 11:58

Еще одно замечание про смазку. Не требуют смазки только поверхности деталей спуска из кремния - зубья колеса и вилки. А опоры осей баланса, вилки и анкерного колеса обычные, и нуждаются в смазке. Да, спасибо ТС за интересную информацию.:)

Sherp 13.04.2011 08:28

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 743329)
...Пока в часах есть такие грязные узлы, как традиционный автоподзавод, я бы поостерегся бы увеличивать межсервисные сроки - все одно грязь с автоподзавода застопит любой даже самый неприхотливый спуск ...

Андрей, а не могли бы Вы немного развить эту тему?
Автоподзавод выдает "на-гора" много грязи из-за того, что постоянно находится в рабочем состоянии и крутится?

Андрей Бабанин 13.04.2011 15:22

автоподзавод - пока практически всегда имеет сходную конструкцию ( зубья в одну сторону проскальзывают по другим зубьям, а в другую сторону схватываются), есть еще принцип заклинивания, когда в одну сторону шайбы сдвигаются к центру и движутся, а в другую сторону сдвигаются к внешнему краю и клинят внешнее кольцо (все схемы давно известны в машиностроении). Обе схемы (первая в большей мере) предполагают износ (в первом случае зубьев, а во втором стенок, которых касаются шайбы). Обычно эти места смазывают, но продукты износа быстро портят смазку, превращая ее в комья грязи. КОгда смазка полностью выходит из зоны контакта (а узлы не самосмазывающиеся и не работают в смазке), происходит сухой износ - практически пыль из материала зубьев. Износ этот зависит от множества факторов и конструктива. У Ролекс зубья спрятаны внутри реверсивных колес и не смазываются!, у других механизмов реверсивные колеса могут быть открыты и находиться непосредственно рядом с балансом (Зенит, Жирар Перрего) - естественно вторые значительно более чувствительны к смазке автоподзавода, иначе продукты износа быстренько попадут на рабочие поверхности спуска, мешая его работе.

Sherp 13.04.2011 18:05

Небольшой Off к основной теме :)

А какая конструкция у механизма ETA 2836-2,
он же считается одним из самых надежных?


Часовой пояс UTC +3, время: 07:25.

© 1998–2024 Watch.ru