Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Помогите с выбором часов! (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=646058)

Wolk1 02.06.2026 14:15

Помогите с выбором часов!
 
Вложений: 2
Добрый день всем!
Уже как лет 5 устойчивое желание приобрести новые часы.

В настоящее время "кварцевый" Seiko 7N42 нерж корпус и браслет, черный циферблат с окном даты, стекло сапфировое, WR100. Метки и стрелки светятся в темноте.
Фото 1.
Не спешат, не отстают за все свои 18 лет). Есть функция EOL.
Надежные, как автомат "Калашников"), претензий нет, но хочется что-то брутальнее, эффектнее и дороже (что ли).

Пересмотрел сотни вариантов. В одно время нравились хронографы, а теперь уже не уверен, нужны ли мне эти доп циферблаты.

Требования:
Кварцевый механизм, в т.ч. Кинетики, Екодрайвы, Солары и прочие варианты приветствуются
Циферблат не должен быть перегружен лишней информацией, но обладать фактурой, объемностью.
Метки - риски или смешанное отображение, желательно объемные.
Стрелки и метки контрастные по отношению к циферблату.
Окно даты - нужно.
День недели - почему бы нет?)
Свечение в темноте (или подсветка), стекло-сапфир, WR 100 - очень уж это удобно.
Надежность. Имя.
Цветовая гамма- не принципиальна, но располагает синий цвет циферблата.
Браслет - металлический практичен, но если кожа или силикон, допустимо.
Бюджет -110т.р.

Если чисто внешне, то нравятся эти (фото 2), но в них -японская механика.:( А значит требуют бережного ношения.
Может есть мнения по Молнии, да и по механизму MIYOTA 8215 будут признателен/
Очень хороши Seiko Astron (но дорогие,:D. поэтому... пока, пусть останутся мечтой:D
Очень нужен совет.
Заранее благодарен!

Mishazilla 02.06.2026 15:04

Вложений: 3
Добрый день, Longines L3.759.4.96.6https://www.longines.com/en-gb/p/wat...-l3-759-4-96-6

Wolk1 02.06.2026 16:56

Благодарю.
Не цепляют, во всяком случае по фото.
Может быть в живую и на руке они выглядят иначе.
Посмотрю.

casio4er 02.06.2026 18:11

Брутальные Victorinox-ы и Wainer-ы всякие:

https://vixrussia.ru/chasy-victorinox-241618
Да, дополнительные шкалы есть, но не бросаются в глаза https://www.alltime.ru/watch/wainer/WA.16100-B/717349/

Watchman8 02.06.2026 19:03

Цитата:

Сообщение от Wolk1 (Сообщение 7430219)
Цветовая гамма- не принципиальна,

Для непринципиальной - Citizen CB0284-66A, очень нравится. По набору характеристик и функций - полный современный японский фарш. Хороши
https://www.bestwatch.ru/review/imag...634__image.png
https://cdn.shopify.com/s/files/1/05...g?v=1752209969
https://preview.redd.it/first-citize...=webp&04446628
https://www.reddit.com/r/CitizenWatc...loseups/?tl=ru

Shaddy2003 02.06.2026 19:21

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Wolk1 (Сообщение 7430310)
Благодарю.
Не цепляют, во всяком случае по фото.
Может быть в живую и на руке они выглядят иначе.
Посмотрю.

Присмотритесь. Предпоследняя модель конквеста выглядит очень выигрышно в данном ценовом сегменте за счет водозащиты 300м и хорошей универсальности, и с костюмом одеть можно и с аквалангом занырнуть.

Еще порекомендую кварцевую certina ds action, также универсальны как и longines conquest, а по цене доступнее.
https://forum.watch.ru/attachment.ph...1&d=1780417229


Ну и если в первую очередь рассматривать кварц - конечно присмотритесь к Моделям citizen eco-drive и attesa - максимум ништяков по цене простого кварцевого швейцарца.

По японскому меху miyota можете отбросить все сомнения - мех надежен и проверен и ремонтопригоден.

Tygyndarhan 03.06.2026 00:36

Цитата:

Сообщение от Wolk1 (Сообщение 7430219)
Очень хороши Seiko Astron (но дорогие,:D. поэтому... пока, пусть останутся мечтой:D
Очень нужен совет.
Заранее благодарен!

Допустим, эти астроны - как раз в бюджете. Правда поторопиться с покупкой надо, их с производства вроде бы сняли.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=230172

topfin 03.06.2026 09:00

Цитата:

Сообщение от Wolk1 (Сообщение 7430219)
Может есть мнения по Молнии, да и по механизму MIYOTA 8215 будут признателен

Молния в своем репертуаре. Вот зачем эти нелепые нашлепки на безель, болтики?
Дизайн в стиле 90-х
MIYOTA 8215 -надежный мех, проверенный десятилетиями. Но это младшая линейка ситизеновской механики.
Китайцы вот 9-ю серию ставят за смешные деньги.
https://aliexpress.ru/item/1005002776123772.html

Wolk1 03.06.2026 10:03

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 7430485)
Китайцы вот 9-ю серию ставят за смешные деньги.
https://aliexpress.ru/item/1005002776123772.html

Спасибо, но нет, наверное.
Китайцы в часовой индустрии для меня, примерно, как их автопром 2 года назад. :D .Не понятно кто есть что :D и кому из них можно доверять.
Да, цены совсем смешные, но ... мне уже скоро 50.
Как показало время, в китайском автопроме уже есть достойные авто не хуже, чем мировых производителей, на которых не стыдно ездить в таком возрасте. Но носить китайские часы неизвестного бренда... ну такое, наверное....
Хотя, я понимаю, что весь мир уже давно все производит в Китае.:cool:

Igor0904 03.06.2026 10:16

Цитата:

Сообщение от Wolk1 (Сообщение 7430509)
Спасибо, но нет, наверное.
Китайцы в часовой индустрии для меня, примерно, как их автопром 2 года назад. :D .Не понятно кто есть что :D и кому из них можно доверять.
Да, цены совсем смешные, но ... мне уже скоро 50.
Как показало время, в китайском автопроме уже есть достойные авто не хуже, чем мировых производителей, на которых не стыдно ездить в таком возрасте. Но носить китайские часы неизвестного бренда... ну такое, наверное....
Хотя, я понимаю, что весь мир уже давно все производит в Китае.:cool:

Тогда как вам российский автопром, если китайцы нет, а Молния да?

Wolk1 03.06.2026 10:54

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от Shaddy2003 (Сообщение 7430362)
присмотритесь к Моделям citizen eco-drive и attesa

Благодарю за совет.
Есть что посмотреть!
Пока, больше всего у меня встал на Астрон :cool:. ... но дорогие, зараза:D
Но Атесса и Эко тоже хороши
Надо все мерить и определяться.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Igor0904 (Сообщение 7430515)
как вам российский автопром, если китайцы нет, а Молния да?

Отношение российскому автопрому - абсолютно нормальное.
Внешне новые ВАЗы (Весты и Азимуты) выглядят вполне симпатично- молодцы! Во всяком случае не хуже сорярисов, рио, французов и шкод, по интерьеру и оснащенности, да, еще отстают малеха.
Нива Легенда, тоже норм и Уаз.
Важно, чтобы не стояли на месте, а прогрессировали!

Мое первое авто была 2112, потом тойоты: королла и камри, теперь хунци HS5 (к этому китайцу присматривался очень долго, кстати).
Мир меняется. Меняемся и мы с ним.

Но если ВЫ разбираетесь в марках китайских часов и можете посоветовать реально надежный аппарат уровня Сейко Астрон:cool:, но по цене в 3-5 раз дешевле, буду признателен.

Scar074 03.06.2026 11:26

Цитата:

Сообщение от Wolk1 (Сообщение 7430520)
Нива Легенда, тоже норм и Уаз.
Важно, чтобы не стояли на месте, а прогрессировали!

- Насмешили.:) Что один, что второй - олицетворение прогресса:D

Цитата:

Сообщение от Wolk1 (Сообщение 7430520)
если ВЫ разбираетесь в марках китайских часов и можете посоветовать реально надежный аппарат уровня Сейко Астрон:cool:, но по цене в 3-5 раз дешевле, буду признателен.

Такого думаю пока нет. :)
Но качественная механика от SeaGull думаю вполне вас устроит "на погонять":)
пара-тройка лет. но зато и бюджет раз в 5 будет меньше выделенного

Ну или какой-то кварц от Miyota закорпусЁнная китайцами:)

Watchman8 03.06.2026 11:48

Citizen CB0288-65L
 
Запамятовал сразу, но есть же и с синим. Хотя под платину сильно интереснее

https://www.bestwatch.ru/images/citi...0288-65L_1.jpg
https://www.bestwatch.ru/watch/citizen/CB0288-65L/

Ilrail 03.06.2026 12:08

Неприемлемо что вместо MOW, теперь непонятные пассажиры типа Эр Рияда или Джедды, я не квасной патриот, но вот раздражает и не способствует к покупке.

Shaddy2003 03.06.2026 18:59

Цитата:

Сообщение от Watchman8 (Сообщение 7430544)
Запамятовал сразу, но есть же и с синим. Хотя под платину сильно интереснее

Под платину, которые CB0284-66A, прям безальтернативно интереснее. Сам заболел, присматриваюсь, изучаю. Очень достойные часы. Под кэжуал мне кажется пойдут просто идеально, а вот с костюмом вопросики... Браслет у меня сомнений не вызывает, но вот цифер немного смущает, боюсь быстро надоест...

Watchman8 03.06.2026 19:44

Цитата:

Сообщение от Shaddy2003 (Сообщение 7430779)
Под платину, которые CB0284-66A, прям безальтернативно интереснее. Сам заболел, присматриваюсь, изучаю. Очень достойные часы. Под кэжуал мне кажется пойдут просто идеально, а вот с костюмом вопросики... Браслет у меня сомнений не вызывает, но вот цифер немного смущает, боюсь быстро надоест...

Вот-вот, Ситизен выдал очередной шедевр. Сам уже несколько месяцев периодически на них залипаю, и больше всего нравится, как на зло, именно самая маленькая и лаконичная версия из коллекции, которая далеко не факт, что вообще сядет на моем запястье...Но у меня еще и свежий кварцевый Хрономастер с цифером из белой тончайшей бумаги с ними вступает в идеологическую конфронтацию за внимание:) И там с габаритами тоже все не так и однозначно для меня, даже для универсала. Как же я иногда завидую людям со средними запястьями))

Вообще, лично на меня, Ситизен сейчас производит наибольшее впечатление из японской большой троицы. Просто мастера текстур и сочетаний, плюс и в технической и железной части постоянно вводят вроде бы и незаметные, но важные улучшения(одна эта аккуратная застежечка с микрорегулировкой на Ваших часах чего стоит! в таком-то ценовом сегменте), и при всех этих смелых умных и стильных решениях компания остается в относительно адекватных финансовых аппетитах, когда Сейко надел корону и начинает лениво стараться только от 2-3к$
Вот уж действительно народный Гражданин!

Wolk1 03.06.2026 19:53

Цитата:

Сообщение от Watchman8 (Сообщение 7430356)
https://www.reddit.com/r/CitizenWatc...loseups/?tl=ru

интересный продукт.
Надо в живую найти и посмотреть.
Очень часто бывает, что на фото - бомба, а на руке - ну... такое и наоборот.
Пока не понимаю. Монохром меня стопорит, что ли или расписанный безель...а может устал от черно-белого и хочется цвета

Watchman8 03.06.2026 20:26

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Wolk1 (Сообщение 7430799)
интересный продукт.
Надо в живую найти и посмотреть.
Очень часто бывает, что на фото - бомба, а на руке - ну... такое и наоборот.
Пока не понимаю. Монохром меня стопорит, что ли или расписанный безель...

Рад, что оценили. Конечно пощупайте, вообще прогуляйтесь по салонам, уж в северной-то столице выбор будет сносный в наличии. Бюджет на кварцевый универсал у вас уже серьезный, не за горами и японская вышка, но все же существенно подороже, увы...Посему, если возможности позволяют прибавить, присмотритесь к универсалам Гранд Сейко и Ситизен Хрономастер. Этими часами можно закрыть вопрос примерно навсегда, но заморочиться с доставкой придется точно.

Вот большая тема про кварцевые универсалы с мнениями людей, которые в вопросе и существенно лучше меня ориентируются - https://forum.watch.ru/showthread.php?t=637817

От себя еще порекомендую неочевидный вариант швейцарской кварцевой школы - Rado Hyperchrome, цвета в ассортименте. Он не очень-то и технологичен в сравнении с японцами, но очень точен автономно. Как часы в целом - недурно!
https://www.conquest-watches.ru/uplo...31bf6bdca3.png
https://forum.watch.ru/attachment.ph...1&d=1780507211

Shaddy2003 04.06.2026 04:05

Цитата:

Сообщение от Watchman8 (Сообщение 7430794)
Вот-вот, Ситизен выдал очередной шедевр. Сам уже несколько месяцев периодически на них залипаю, и больше всего нравится, как на зло, именно самая маленькая и лаконичная версия из коллекции, которая далеко не факт, что вообще сядет на моем запястье...Но у меня еще и свежий кварцевый Хрономастер с цифером из белой тончайшей бумаги с ними вступает в идеологическую конфронтацию за внимание:) И там с габаритами тоже все не так и однозначно для меня, даже для универсала. Как же я иногда завидую людям со средними запястьями))

Вообще, лично на меня, Ситизен сейчас производит наибольшее впечатление из японской большой троицы. Просто мастера текстур и сочетаний, плюс и в технической и железной части постоянно вводят вроде бы и незаметные, но важные улучшения(одна эта аккуратная застежечка с микрорегулировкой на Ваших часах чего стоит! в таком-то ценовом сегменте), и при всех этих смелых умных и стильных решениях компания остается в относительно адекватных финансовых аппетитах, когда Сейко надел корону и начинает лениво стараться только от 2-3к$
Вот уж действительно народный Гражданин!

Да действительно, у вас не маленькое запястье, на которое нормально садятся ГК и сумо по 43 мм, аттеса 40мм может "потеряться". Но это не повод отчаиваться - вам открывается горизонт возможностей закрытый для людей с небольшим запястьем ;)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 27 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Watchman8 (Сообщение 7430813)
...порекомендую неочевидный вариант швейцарской кварцевой школы - Rado Hyperchrome, цвета в ассортименте. Он не очень-то и технологичен в сравнении с японцами, но очень точен автономно. Как часы в целом - недурно!


У нас с вами видимо вкусы совпадают. Уже полгода присматриваюсь к предложенному вами радо гиперхром и именно в синем цвете. На мой взгляд очень удачный заход от радо, классический лук + универсальная водозащита + керамический безель. Красиво, лаконично смотрятся. Но без примерки 42мм не решаюсь покупать онлайн, в Красноярске в наличии не попадались.
Да и ритэйл у нас на них порядка 200к, не очень демократично.

Kostyara 04.06.2026 09:42

MAURICE LACROIX AIKON QUARTZ мне кажется подходит под задание. Есть на маркете до 100 тыс. руб.

Wolk1 04.06.2026 11:01

Цитата:

Сообщение от Watchman8 (Сообщение 7430813)
Рад, что оценили.

В моей жизни были разные часы.
В механике жизнь, слышно, как работает механизм.
Это своего рода совершенство инженерной мысли и точной механики. (сам инженер-механик)
В кварце -точность и неприхотливость.

Для себя осознал, что с кварцем проще и намного беззаботнее.
Но "Молния" Экстрим не отпускает своим внешним изяществом, совершенством эстетики что ли (исключительно в моем понимании, конечно):D, останавливает - японская механика....:)
Если бы эта модель Молнии была бы с кварцем япов, вообще бы голову не ломал....
А так...махнешь где нить рукой "от души" и встанут, ненароком....
Ну привык я уже к тому, что часы везде всегда со мной, в любом движе:cool: (спорт - есть жизнь)) и уже давно перестал переживать за кварцевый сейко. Очень признателен япам и сейко- создали для меня комфорт. Умеют же....

P.S.
Швейцарцы были хороши в механике, но в кварце япы их сделали. (имхо)

gribbb 04.06.2026 11:12

Кварц - это значит не за понтами, а если не за понтами - значит за Ситизен. Ситизен сейчас делает лучшие кварцевые часы. Сейко и тем более швейцары - в топку. Ну или Bulova посмотрите.

RRogeR 04.06.2026 11:24

Цитата:

Сообщение от Wolk1 (Сообщение 7430951)
В моей жизни были разные часы.
В механике жизнь, слышно, как работает механизм.
Это своего рода совершенство инженерной мысли и точной механики. (сам инженер-механик)
В кварце -точность и неприхотливость.

Для себя осознал, что с кварцем проще и намного беззаботнее.
Но "Молния" Экстрим не отпускает своим внешним изяществом, совершенством эстетики что ли (исключительно в моем понимании, конечно):D, останавливает - японская механика....:)
Если бы эта модель Молнии была бы с кварцем япов, вообще бы голову не ломал....
А так...махнешь где нить рукой "от души" и встанут, ненароком....
Ну привык я уже к тому, что часы везде всегда со мной, в любом движе:cool: (спорт - есть жизнь)) и уже давно перестал переживать за кварцевый сейко. Очень признателен япам и сейко- создали для меня комфорт. Умеют же....

.
Здравствуйте, порекомендую вам что-то типа Брайтлинг кольт кварц, он естественно больше вашего бюджета, но знаете, вы же часы хотите на длительный период. Сам длительное время использовал Японию, и перешел на Швейцарию и это другие ощущения. Ваши отечественные часы/ китайские часы не использовал, потому ничего не могу сказать, но кмк это всё вторичное.

Watchman8 04.06.2026 12:58

Цитата:

Сообщение от Shaddy2003 (Сообщение 7430872)
У нас с вами видимо вкусы совпадают. Уже полгода присматриваюсь к предложенному вами радо гиперхром и именно в синем цвете. На мой взгляд очень удачный заход от радо, классический лук + универсальная водозащита + керамический безель. Красиво, лаконично смотрятся. Но без примерки 42мм не решаюсь покупать онлайн, в Красноярске в наличии не попадались.
Да и ритэйл у нас на них порядка 200к, не очень демократично.

Радошка по габаритам, как наши с вами DS Action, ну чуть потолще. Должны сесть. На авито есть по приемлемым ценам, сильно сомневаюсь, что их подделывают. Можно организовать доставку и померить, рискнете по сути только стоимостью доставки. А так хороши конечно, еще и каучук на них есть фирменный, коим отсутвием грешат все японцы. Как и наша с вами Сертина, уже следующая идеологическая ступенька к Аква Терре, но на удобнейшем кварце:cool:

Цитата:

Вот точные габаритные характеристики и вес часов Rado HyperChrome Quartz R32280213:Диаметр корпуса: 41,5 ммТолщина (высота) корпуса: 11,7 ммРасстояние между ушками (Lug-to-Lug): 48,0 ммШирина браслета (у основания корпуса): 21,0 ммОбщий вес изделия: 140 грамм

Shaddy2003 04.06.2026 13:08

Цитата:

Сообщение от Watchman8 (Сообщение 7431005)
Радошка по габаритам, как наши с вами DS Action, ну чуть потолще. Должны сесть. На авито есть по приемлемым ценам, сильно сомневаюсь, что их подделывают. Можно организовать доставку и померить, рискнете по сути только стоимостью доставки. А так хороши конечно, еще и каучук на них есть фирменный, коим отсутвием грешат все японцы. Как и наша с вами Сертина, уже следующая идеологическая ступенька к Аква Терре, но на удобнейшем кварце:cool:

Признаюсь, после неудачного опыта с сертиной откровенно опасаюсь заказывать часы дороже 100к не из магазина. Тем более с авито. Тут, у форумных продавцов еще какое то доверие осталось, а незнакомые продавцы с авито доверия не внушают, хотя и манТ ценой своих предложений...

Цитата:

Сообщение от Wolk1 (Сообщение 7430951)
Но "Молния" Экстрим не отпускает своим внешним изяществом, совершенством эстетики что ли (исключительно в моем понимании, конечно):D, останавливает - японская механика....:)
Если бы эта модель Молнии была бы с кварцем япов, вообще бы голову не ломал....
А так...махнешь где нить рукой "от души" и встанут, ненароком....

Считаю что ваши опасения относительно ненадежности японского меха преувеличены. Мои сейки и лриенты через что только не прошли - живут.

Wolk1 04.06.2026 13:15

Цитата:

Сообщение от Shaddy2003 (Сообщение 7431009)
Считаю что ваши опасения относительно ненадежности японского меха преувеличены

Искренне благодарю!
Будем считать, что все сомнения отброшены.:cool:
Осталось найти и примерить!
Кстати, погрузился в инфу по кварцам ( ссылку кидали выше). Познавательно.
Модели от Ситизен буду рассматривать обязательно, как альтернативу (при примерке):)

Digeo 04.06.2026 13:34

Молния, кварц, титан, недорого
https://www.alltime.ru/watch/molnija...-3.1-m/703667/

Casio Oceanus, кварц, титан, сильно в бюджете, по всем указанным параметрам попадает
https://www.bestwatch.ru/watch/casio/OCW-T150-1AJF/

Wolk1 04.06.2026 13:57

Цитата:

Сообщение от Digeo (Сообщение 7431027)
Casio Oceanus,

Очень даже интересная альтернатива! :cool:
Благодарю.

Молнию в таком варианте - не моё.

vvalera 04.06.2026 14:29

Цитата:

Сообщение от casio4er (Сообщение 7430329)
Брутальные Victorinox-ы и Wainer-ы всякие:
https://vixrussia.ru/chasy-victorinox-241618

Кстати, у Victorinox есть интересные модели "неубиваемых повседневников", в т.ч. кварц и солар. Смотреть надо новинки, но не у российских продавцов. На мой взгляд они делают интересные часы, особенно начиная с Inox и дальнейшее движение в эту сторону. Но это если нет зависимости от ликвидности и брендозависимости.

Shaddy2003 04.06.2026 18:44

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от vvalera (Сообщение 7431051)
Кстати, у Victorinox есть интересные модели "неубиваемых повседневников", в т.ч. кварц и солар. Смотреть надо новинки, но не у российских продавцов. На мой взгляд они делают интересные часы, особенно начиная с Inox и дальнейшее движение в эту сторону. Но это если нет зависимости от ликвидности и брендозависимости.

Да-да, айнокс харизматичный и интересный по своему. Безусловно брутален, при среднем размере 41мм.
Викторинокс хоть и используют калибр Ронда (что само по себе не катастрофа), зато насколько мне известно корпуса и браслеты делают сами, а в стали эти ребята знают толк.

https://forum.watch.ru/attachment.ph...1&d=1780587646

Watchman8 04.06.2026 19:14

Цитата:

Сообщение от Shaddy2003 (Сообщение 7431009)
Признаюсь, после неудачного опыта с сертиной откровенно опасаюсь заказывать часы дороже 100к не из магазина. Тем более с авито. Тут, у форумных продавцов еще какое то доверие осталось, а незнакомые продавцы с авито доверия не внушают, хотя и манТ ценой своих предложений...

Понимаю, но думаю там есть и продавцы именно с форума, просто сюда не все предложения постят. А что же было с Сертиной?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Shaddy2003 (Сообщение 7431179)
зато насколько мне известно корпуса и браслеты делают сами, а в стали эти ребята знают толк.

Ничего себе, не знал. Поинтересуюсь. Мне визуально тоже заходят некоторые модели, но всегда мимо проходил, т.к. восприятие что-то на уровне Salvatore Ferragamo

Stavr1976 05.06.2026 06:35

Цитата:

Сообщение от Watchman8 (Сообщение 7431183)
т.к. восприятие что-то на уровне Salvatore Ferragamo

Не правильное восприятие Дядя Федор)))))

Shaddy2003 05.06.2026 09:53

Цитата:

Сообщение от Watchman8 (Сообщение 7431183)
Понимаю, но думаю там есть и продавцы именно с форума, просто сюда не все предложения постят. А что же было с Сертиной?

Да, действительно, на авито есть продавцы с форума проверенные. Но то что ищу есть только у непроверенных...
А если интересна история с сертиной вот мой пост https://forum.watch.ru/showthread.ph...95#post7309395
Цитата:

Сообщение от Watchman8 (Сообщение 7431183)
... т.к. восприятие что-то на уровне Salvatore Ferragamo...

Ну что вы коллега. Я бы не стал ставить сравнивать парфюмера/модельера и производителя (одного из лучших в своей нише) ножей. Разные измерения.


Часовой пояс UTC +3, время: 20:15.

© 1998–2024 Watch.ru