что делать со старыми Orient 46943 + Miyota 8215??
 

всем привет нужна помощь и совет от более опытных .

столкнулся с проблемой что все мои часы на 46943 (Мако , XL и ETAC - C1 + Miyota 8215) стали спешить. им более десяти лет и очевидно нужна пересмазка .

было изначально несколько идей:

1 я мог бы найти донора (но смысл, если ему возможно самому нужна??).

2 заменить на F56 (более современный и в дальнейшем просто покупать и выкидывать). Но нигде не могу найти инфо совпадут ли календарь и день недели.

3 сделать репассаж самому!!!!
часы выкидывать не хочу , платить кому-то за работу еще дороже (300$ там где я живу)
инcтрумент купить можно + масло (50$)

и вот тут главный вопрос. насколько это сложно ?
может я что-то упускаю ?????
стоит ли прежде потренироваться на трупах?
буду рад любым советам .
Вложение 3963502

Нет, это не сложно, нужна лишь практика, на практике и поймёте, "ваше" это или нет.

На первом этапе на трупах можно посмотреть кинематику, архитектуру механизмов, при разборке можно спокойно что-то потерять/сломать и не переживать.
Оживлять трупы не рекомендую, это уже потом. Новичку в трупе сложно понять, где что не так и как должно быть правильно.
На этом этапе вы поймёте, какой самый необходимый инструмент нужен, вопросы у вас будут возникать конкретные.

На втором этапе купите на "Али" новый, заранее исправный и большой механизм ST3600, попробуйте разобрать и собрать, он простой.
Дальше вы уже сами начнёте понимать что к чему и советы вам будут не особо нужны.

спасибо. я в принципе не боюсь, но не хочется что-то сломать.
чат GPT-Chat говорит, что я могу купить лишь отвертки 1,00 1,20 и 1,4 (любые, но заменив жало на хорошие параллельные), пару пинцетов, хорошего масла и лупу. и этого достаточно.

верно ли это ?

Наверное стоит добавить, что добавить, что есть небольшой токарный станок и 3Д принтер.

Двое часов имеют немного историю... :D
на задней крышке когда-то были выцарапаны пароли к биткоину... одни часы получила жена, а другие остались у меня, когда мы пересекали границу.
что бы в случае если одного задержат, второй мог действовать дальше .....:eek:

sholopai, масло пока не надо. Отвертки дорогие не берите, не нужны вам сейчас всякие "Бержеоны" за конский прайс.
А так, да, держатель механизма, несколько отверток, лупа (пока кратность 1.1 - 1.5 больше не надо), один пинцет.

бергероны очень дорого. я думал о этих

https://www.cousinsuk.com/product/co...tainless-steel

sholopai, у меня ссылка не открылась, но, судя по адресу, это отвертки для браслетов, под глубокий шлиц.
Вам нужно попроще, но и не самый шлак, типа такого набора.
https://aliexpress.ru/item/1005005161893391.html

Ты прав - это для браслетов. Только сейчас понял, насколько сложен мир отверток... Вложение 3963603

На мой взгляд, для начала работы нужно:

1. Отвертки, подсказали правильные, с алика. И стоит еще тонких жал для них пару штук докупить.
2. Два пинцета, хорошо бы тонкий и потолще.
3. Рычаги и подкладка на цифер для снятия стрелок.
4. Такие деревянные палки. Помогают, как зонды, и при мойке ими потереть можно. Можно точить ножиком на разные цели, например, для снятия и установки пружин опор баланса.
5. Ковырялка для штифтов ремешка, чтобы пинцет не портить.
6. Держатель механизма, тоже на алике.
7. Нитбанк, или хотя бы прессик для барабанов. На нем и колеса помыть можно.
8. Лупы, лучше комплект с разными увеличениями и держателями на голову.
9. Маслодозировка, самая тоненькая, ее лучше Bergeon, на алике хороших не видал. Можно и комплект с алика. Масленки не обязательно, можно просто каждый раз три капли разного масла на какую-нибудь пластинку класть, а из нее уже разбирать.
10. Резиновая груша.
11. Точилка для отверток и пинцетов. Можно попозже купить. Отвертки скоро покрошатся, особенно тонкие.
12. Масла, в начале стоит с алика.
13. Сетки и емкости для мойки. Бензин, ИПС.
14. Рулон салфеток, лучше обеспыленных, но можно обычных, нетканых. Лишнюю ниточку пинцетом убрать легче, чем избавляться от пыли.
15. Мячик или ключ, чтобы задние крышки резьбовые вскрывать.
16. Лоток для деталей, на алике.

Хорошо бы силиконовый коврик. На нем держатель не скользит, но он хорошо собирает пыль и статику. ИПСом протирать почаще.

И надо приготовиться, что из пинцета будет все "стрелять" по началу. Стоит попрактиковаться на чем-то бесполезном, вроде щепотки песка или рисинках. Особенно, когда нужно не просто переложить, а перевернуть, как винт, стоящий на шляпке, перевернуть стержнем вниз.

И еще снятие пружин - в ремонтуаре или календаре. Страховать зондом, ограничивая свободу пружине, пинцетом снимать натяжение.

Неплохо на эти дела иметь поисковый магнит, и по возможности пустой стол и комнату без ковра.

Если вы решили реально заниматься обслуживанием часов, то луп может быть недостаточно. Я за 5 тыс. руб. купил на Али бинокулярный микроскоп, и только с ним смог нормально, например, снимать для промывки и устанавливать обратно камни оси баланса и делать другие тонкие работы. Причем это на советских механизмах. На японских они даже меньше по размеру. Но это уже специфика зрения.
Если же вы решили просто обслужить пару-тройку своих часов, то, на мой взгляд, целесообразнее на том же Али купить восстановленные Orient 46943 за 2-2,5 тыс. руб. и новые Miyota 8215 за 2,5-3 тыс. руб. Поменять их можно в любой мастерской или самому с минимальным набором инструментов. Мне кажется, что даже восстановленные часы с Али будут более качественно обслужены, чем это сделает новичок своими силами. Но это предположение, восстановленные механизмы там не покупал. Почитайте отзывы.

Да, микроскоп совершенно меняет дело. Но этак мы и до пресса для стекол дойдем - ориентовое стекло и не запихать без пресса. И открывашку, которая с рулем. А там потансик какой-никакой разбитые отверстия осаживать. И развертки. И моталки для пружин. А клюбы? Как без клюбы камни на вилке мыть? И Вейши 1900 до кучи.

Я прикинул, и так тысяч на 15 наших денег в моем списке. И месяца три-четыре на первоначальное обучение, если без отрыва от основной работы, по некоторым вечерам. Сильно хотеть надо.

Я думал об этом, но решил, что в случае неудачи с ремонтом, я легко вернусь к плану с заменой всего механизма...
Еще немного пугает, что именно на aliexpress очень много низкокачественных подделок...

Я бы не хотел с ума сходить... Качественные фещи стоят дорого. Поэтому думаю сделать многие вещи самостоятельно. Например параллельные отвертки, можн сделать из сверла hss, соответствующего размера

Что вы имеете в виду? Подделки копеечных японских механизмов? Несколько механизмов покупал, с подделками не сталкивался. Но тут каждый решает сам.

Кстати, попутный вопрос.. Возможно ли обойтись лишь одним маслом, например Möbius 8000?

Нет.

Что тогда ещё нужно?

Для автоматического калибра нужно минимум два вида масла в механизм и одну пластичную смазку в барабан. И еще силиконовое масло для резинок на корпусе.

Возможно, стоит почитать тему Смазка часов для начинающих. И предыдущую, там ссылка есть.

Можно посмотреть Ютуб, меня затянуло при просмотре Wristwatch Revival. Он там вполне правильно делает и объясняет. И снято хорошо. А что не правильно - уже сами для себя решите, с опытом.

И еще какие-нибудь книжки по ремонту часов. И сервис-мануалов накачать по своим механизмам.

Еще стоит учесть, что если прямо сейчас все правильное и нужное заказать, на ваш стол оно ляжет к началу июля примерно. Следует оценить твердость своих намерений. При Wristwatch Revival, кстати, есть магазин, продает сразу наборы инструментов для часов, может так срастется у вас.

Имеется ввиду по минимуму... Это же не Бреге всё таки..

Спасибо огромное, я что-то затупил и забыл, что есть большой раздел.
Кстати, а почему для барабана плохо жидкую использовать?
Я просто где-то здесь же читал, что мол ну, уж прям на крайний случай можно и одним маслом воспользоваться.

Ну, и это же хобби. Я могу и на долгий срок растянуть свю эту историю.. У самурая нет цели.. У самурая есть путь...

sholopai, в барабане механизма с автоподзаводом есть три смазываемых места.

Первое - вал/корпус, там самое "густое" из жидких масел, оборотов мало, момент большой.

Второе - сама пружина, я предпочитаю очень тонкий слой пластичной смазки наносить, протягиваю пружину от середины внаружу через тампон смоченный ИПС раствором пластичной смазки. Много смазки там не надо, только грязь собирать. Но оно там нужно, чтобы витки друг по другу ходли, и по крышкам барабана. Кладут туда жидкое масло, бывает и много кладут, оно оттуда растекается по всему механизму со временем, если зазоры позволяют.

Третье - изнутри стенка барабана. При постоянном подзаводе пружина почти всегда полностью взведена, и при дальнейшем заводе должна проскальзывать по стенкам. Туда самую "густую" пластичную смазку, две три точки, при работе само распределится. Тоже много не надо, иначе механизм не взведется полностью.

Думаю, в той теме это расписано.

Спасибо за ответы, мыть понятно буду тщательно. И по маслам решил брать "Dr.Tillwich 1-3" , "Dr.Twillich 3-5" и Dr.Twilich B52.
Думаю, что для начала этого хватит... Это всё же не Ролекс.

Это очень простые механизмы. Главное, внимательность.
Если есть доступ к алиэкспресс, то масла лучше взять там, 9010, 9104 (hp1300). Для пружины пойдёт ШРУС (графит в литоле). Для ремонтуара можно крайтекс.
Съёмники стрелок.
Там же самые простые отвёртки, за пару тысяч набор (квонг ен), за 300 рублей тоже можно, но есть нюансы.
Бинокулярные очки optivisor (важно именно такие, остальные хлам или дорого), тут дам ссылку на русский али https://aliexpress.ru/item/328644749...id=65416758545
Если прямо уж на будущее, то моталку пружин для этих калибров. Где-то в инете была моталка для печати на 3д принтере, но мне не зашла.
Обязательно распечатать бумажные инструкции по смазке и разборке - сборке калибра, неудобно будет к экрану бегать.
Остальное на 3д принтере: открывалка задней крышки, закрывалка барабанов, подставка, пресс для стрелок, всё есть на макерворлд.
Пинцет можно для смд деталей, только надо размагнитить. Ну и зубочистки в помощь.

Как минимум "тормозящую" смазку 8217 для внутренней поверхности стенки барабана.
Если пружину вынимать не собираетесь, то 8000 на какое-то время позволит вашим часам тикать без проблем, но так делать не надо :cool:

Цена у неё... Как у нового механизма 8315 на Озоне. :)
Если пружина совсем умерла, то новый барабан с пружиной можно взять там же, на Али. Стоит полтора доллара с доставкой.