Аналоги COSC у разных производителей
 

Доброго времени суток!

Последнее время попытался собрать информацию по внутренним сертификациям точности у разных производителей, но как оказалось все не так просто:( Сколько не искал, так и не смог найти никаких обобщенных данных.

Точно знаю что у JLC есть 1000 hours control (-1/+6 сек). Знаю что у Патека есть своя система тестов, но какая не в курсе.

В общем вопрос думаю понятен. Подскажите кто как часы тестирует и какие допуски по точности на выходе?

P.S. еще не очень понял - отклонение от этих норм может считаться гарантийным случаем или заявленная точность должна быть только в момент сертификации?

GRAND SEIKO Chronometer - сравнительная таблица с C.O.S.C.
http://www.harrybishop.ca/?p=836
Сколько уже лет прошло :rolleyes:, а C.O.S.C. - тормозит, однако. :)

GRAND SEIKO все через это проходят?
http://www.harrybishop.ca/wp-content.../coscgsdm7.jpg

Японцы молодцы конечно, тупо со всего по чуть-чуть срезали:)

посмотрите информацию про Лабораторию в Безансоне...французский аналог
расширенные и более жесткие условия

@Nefashu
под рукой нет,попробую выложить позже
упоминания были в темах о Kari Voutilainen
например L.Leroy
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=52885

Может вы могли бы привести таблицу их тестов и названия сертифицируемых брендов?

Ага, только оппонентам до сих пор крыть нечем. :D

Нашел нормативы Patek Philippe Seal
- на калибры с диаметром 20 мм или более, уровень точности должен находиться в диапазоне от -3 до 2 секунд, в течение 24 часов.
- на калибры с диаметром менее 20 мм, уровень точности должен находиться в диапазоне от -5 и 4 секунд, в течение 24 часов.
- на часы с турбийонами от -2 до 1 секунды в течение 24 часов.

Наибольшее отклонение от среднего в шести позициях не должна превышать 4 секунд, в течение 24 часов.

(подробности http://forum.watch.ru/showthread.php?t=15101 )

Информация по Женевскому клейму - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=27976 . Только так и не понял регламентирует ли это клеймо как-то точность.

P.S. Господа, не проходите мимо, делитесь информацией! Давайте тут суммируем всю имеющуюся информацию, а потом выложим отдельным постом. Уверен, что большинству обитателей форума она будет не лишней:)

Мдя... Интерес к теме феноменальный...

Попробовал еще своими силами покопать, но не густо. Любой поисковик просто клинит на КОСКе и не зная правильного запроса похоже ничего из них не вынешь:(

Небольшой подитог:

COSC: (тестится только механизм)
Семь параметров, от которых зависит судьба механизма:

• Средний суточный ход часов. Берутся данные для первых 10 дней при 5 разных положениях, суммируются и делятся на количество дней, то есть на 10. Для успешного прохождения теста средняя погрешность хода должна лежать в пределах -4 +6 секунд.
• Среднее отклонение суточного хода или девиация в 5 различных положениях. В течение первых 10 дней часы проверяются в 5 положениях. Итого получается 50 замеров. Допустимо отклонение суточных ходов до 2 секунд в сутки. Этот параметр отображает надежность часов. Часы высокого качества стабильны, независимо от того убегают они или отстают. Как бы то ни было, часы со стабильным ходом намного легче отрегулировать, поэтому погрешность хода легче устраняется.
• Максимальное отклонение суточного хода. Это наибольшая разница между замерами при двухдневных испытаниях в одном положении. Для успешного прохождения максимальная разница не должна превышать 5 секунд.
• Разница суточных ходов между вертикальным и горизонтальным положениями механизма. Допустима разница от -6 до +8 секунд. Некоторые эксперты считают, что данный тест отображает огромную разницу между массовыми и настроенными вручную часами.
• Наибольшая разница между среднесуточным и суточным ходом часов (не более 10 секунд).
• Отклонение суточного хода при изменении температуры на 1 градус Цельсия. COSC из суточного хода при 380С вычитает ход при 80С и делит на 30. В допуске отклонение от -0.6 до +0.6 секунд в сутки.
• Изменение суточного хода между двумя первыми днями испытаний и последним днем.В допуске изменение в пределах +-5 секунд.

Женевское клеймо (критерии http://forum.watch.ru/showthread.php?t=27976 ) регламентирует только качество исполнения (но судя по всему не очень эффективно), на точность не влияет.

Patek Philippe Seal все критерии женевского клейма + регламентирует точность (тестируется и сам механизм и часы в сборе)

- на калибры с диаметром 20 мм или более, уровень точности должен находиться в диапазоне от -3 до 2 секунд, в течение 24 часов.
- на калибры с диаметром менее 20 мм, уровень точности должен находиться в диапазоне от -5 и 4 секунд, в течение 24 часов.
- на часы с турбийонами от -2 до 1 секунды в течение 24 часов.

1000 hours control у JLC - тестируются часы в сборе в течение 1000 часов проверятся на воздействия холода и жары, давления и на предмет воздействия ударов и должны соответствовать критериям точности хода -1/+6 сек

GRAND SEIKO имеют собственную сертификацию. На выходе точность -3/+5 сек (по нима ничего еще не копал и буду признателен если кто-то даст информацию)

Касательно лаборатории в Безансоне - прекратила сертификацию в конце 60-х в связи с появлением кварцевых механизмов.

wiki?совершенно ошибочная информация
лаборатория имеет новое оборудование и активно проводит сертификацию
см.ссылку в посте выше про L.Leroy где на самих корпусах указан сертификат Безансона

номинант форумного конкурса 2010 Laurent Ferrier Galet с таким сертификатом
Kari Voutilainen регулярно
http://www.obs-besancon.fr/article.php3?id_article=295
репортаж
http://forums.timezone.com/index.php...e&goto=3487860
http://people.timezone.com/staff/Fel...sancon_168.jpg
калибр Royale от Pequignet патриотично тестировали и др. примеры
особенность Лаборатории в том что позволяет проводить тесты с готовыми часами,а не только с механизмами

http://www.harrybishop.ca/wp-content.../coscgsdm7.jpg

GS

вы же сами таблицу привели...

http://ninanet.net/watches/others03/...gseikotest.jpg

Вложение 113660
12 страница

еще
http://www.grand-seiko.com/manufactu...anical_02.html

COSC

http://forums.watchuseek.com/attachm...tificate-2.jpg

Хм... В рунете про Безансон глухо как в танке. На западных ресурсах тоже почему-то только огрызки информации...

А она давно снова функционирует? Какие объемы сертификации? Может она работает исключительно на независимых?

Таблицу дал ув. koland68, я лишь линк сюда вывел.

Японцами никогда не интерисовался серьезно. Знал что Сейко делает достойную механику, но чтобы все GS таким образом сертифицируются - очень приятный сюрприз!:)

ну конечно не как про Пэрис Хилтон
но немного ведь есть...свой сайт прежде всего,вы по ссылочкам в моем сообщении походите
там и условия сертификации и расценки на нее есть
вообщем инфа по профильным местам натекает
она и не прекращала никогда,объемы были никакие,это да...
но и в кварцевое время тестили французские часы
https://lh4.googleusercontent.com/_b...matymontre.jpg
говорят,что получили поддержку на государственном уровне
и обладают сейчас наверное самым современным оборудованием
работают не только на независимых - L.Leroy какие независимые (Festina)

Французкий не в зуб ногой к сожалению:(

Может я вас уже замучал, но еще пара животрепещущих вопросов:
- нет ли где списка сертифицируемых брендов?
- допуски по точности у них как у КОСКа (-4/+6)?

да я тоже
с гуглом передвигаюсь
списка к сожалению не встречал нигде
может при помощи знающего язык на сайте и найдете?
судя по фото ДА
но есть ли это единственная норма для этого сертификата(ISO-3159) я не знаю

Чувствую знатока французского долго ждать будем:( Но судя по тому что на английском крохи информации Безансон - это локальное явление, дублирующее КОСК.

А кто-нибудь знает, есть ли не сертифицируемые, но дастаточно стабильны внутринние допуски точности у производителей? Например Г.О., Ланге, VC, AP, Бреге, Зенит и т.д. и т.д. наверняка же достаточно точно ходят...

P.S. повторю вопрос из первого поста - отклонение от заявленных норм может считается гарантийным случаем или заявленная точность должна быть только в момент сертификации?

DIN 8319 немецкий аналог...применяют Nomos,Wempe и вероятно другие
http://translate.google.ru/translate...php%3Fid%3D134

http://www.glashuette.com/index.php?id=134

Об перевод гугла мозг повредить можно аднака:(

Нас более всего интерисует эта часть.

Если по сути:

/Речь в статье идет о NOMOS и его мануфактурном калибре./

Есть некий DIN - немецкий институт стандартов(DIN is the German Institute for Standardization). По его нормам сертифицируется большинство часов в мире. КОСК использует этот стандарт, но не совсем точно т.к. механизм тестируется вне корпуса.

NOMOS тестируется по DIN стандарту в Urania Observatory с 2006.(т.е. тот же КОСК, но тест проходит вместе с корпусом)

и добавлю что в шести положениях с 2009 года...
@Nefashu
поделитесь почему заинтересовала тема сертификации и отличия разных вариантов?

Скорее из академического интереса. У нас на форуме крайне активно обсуждаются калибры, качество сборки, особенности дизайна и т.д. и т.п. Но у часов вроде как еще сохраняется старая добрая функция - узнать сколько время. Но про точность всех этих калибров, доработок, модификаций вообще тишина. Максимум вскользь надежность обсуждается.

Вот и стало интересно как с этим дела обстоят. Особенно интересует премиум сегмент, где КОСК уже вроде как не солидно получать, но и про свои допуски точности тоже почему то говорить не принято...

Взять например VC, он считает своим основным конкурентом РР. Но у РР Patek Philippe Seal есть, а VC даже не на все калибры женевское клеймо ставит. Да и при наличии клейма такие косяки допускает:
http://www.thepurists.com/watch/feat...-burr-7258.jpg
( http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5811 ).
Это самое женевское клеймо никак не регламентирует точность. Т.е. в теории если VC будет ходить как Восток, то это будет нормой?

Средний сегмент как выяснилось тоже потемки, т.к. если нет КОСК сертификата, то совершенно непонятно на какую точность рассчитывать.

Тема вроде как интересная, но...
Чет запутался в итоговом сообщении данной темы...
При чем тут женевское клеймо, косяки в обработке деталей VC и точность хода часов, их сертификация... аналоги...
Точность чего - хода, обработки?
И как итог мнение о том, VC считает своим конкурентом PP, а точность теоретически, как у Востока...
"...нич-ч-ч-чего не понимаю..." (с)

Развейте поподробнее тему последнего сообщения, плз...

У РР есть Patek Philippe Seal, которое помимо всех норм Женевского клейма регламентирует точность хода часов.

У VC только Женевское клеймо, которое регламентирует исключительно качество сборки и что творится у этого производителя с точностью совершенно непонятно (наверняка не плохое, но насколько?!).

Помимо того что Женевское клеймо не регламентирует точность, его нормы судя по всему тоже можно обойти. На вскидку 2 темы по этому поводу:
- http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5811 - отсюда взято фото

- http://www.horology.ru/workshop/patek.htm

Видел еще примеры, но сейчас не найду...

Разница между производителями налицо, но вот по цене этого не скажешь. Вопрос почему? Банальный маркетинг?

влияние косяков-недочетов в обработке деталей
конечно могут повлиять на точность механизма
но пример с VC в данном случае не очень понятен тоже...
скорее можно говорить об удачных\неудачных технических решениях
влияющих на точность замеров в разных сертификатах
но не думаю что параметры стандартизации так разнятся

если что поправляйте

Скорее всего кривая обработка посадочного гнезда не сказывается на точности, но если стоит клеймо, гарантирующее качество, а на лицо такой косяк, то есть почва для размышлений на тему - а действительно ли качество такое, каким его малюют? Из чего вытекает следующий вопрос - если нет, то насколько стабильна точность?

Вот например моя первая тема на форуме - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=23720 После прохождения репасажа у ув. А. Бабанина данный VC ходил мягко говоря не очень (>+10сек, точнее не помню), сейчас их носит мама, так что за точностью следит некому (ей время не важно, главное что большой брусок золота :) ), но насколько мне известно сейчас точность еще дальше уползла...

VC вроде как позиционирует свою продукцию чуть ли не как вечную, часам лет 10, при репасаже никаких косяков не выявлено, все почищено, отрегулировано, но точности нет, почему?

Даа собственно ВК производителем сверхточных часов себя никогда не позиционировал, для них + 10 это нормально. Вашерон это прежде всего история, финишная обработка и усложнения.

Зачем мучить бедный Вашерон,обычная среднестатистическая точность как и у всех,а откуда ей взяться другой?
Для точности нужны абсолютно другие калибры,а какие у Вашерона?
Из этого нужно начинать а потом выяснить что должен иметь точный калибр и всё становится на свои места и не нужно искать никакие стандарты и допуски всё это не более чем маркетинг

По калибрам Сейко есть тема - там основные характеристики отображены, также разобраны механизмы ГС (не спрингдрайв) в данной теме более-менее подробно. Что смог.

Ну на счет хватит мучать - так "работа такая" (с).

У меня много часов было, самый точный брэнд (из опыта личных наблюдений) - Jaeger-LeCoultre. Было у меня трое часов мануфактуры, все шли точно, +2 - +4 сек/сутки. Хотя все три были на разных мануфактурных калибрах.

Ув. Nefashu, вот решил вам подкинуть материальчика по Officine Panerai. Некоторые свои часы на ЕТА они отдают на сертификацию COSC, но мануфактурные калибры тестят по-своему. Всю информацию нашел в документах, прилагаемых к часам. Перевод мой собственный. Фото тоже. Все данные на фото относятся к моим конкретным РАМам.

"Контроль точности хода и CTMP тест (Controle Technique des Montres Panerai)
Для проверки стабильности работы калибра Р.9000 производят два разных, но взаимодополняющих замера; 1) средняя точность хода в данный момент (в случае с Panerai, в "0ч" или "0 часов", то есть в момент, когда часы полностью заведены) и 2) стабильность работы на протяжении времени (после 24 часов работы) в разных положениях часов (замеры производятся в 6 разных положениях, в которых часы были отрегулированы). В "0ч" среднее значение суточного хода должно укладываться в промежуток от -6 до +8 секунд/сутки. Второе значение, называемое CTMP (Controle Technique des Montres Panerai - Технический Тест Часов Panerai), рассчитывается по следующей формуле: CTMP = 0.10xPmax + 0.15xImax (где Pmax - максимальное расхождение при 0ч между шестью положениями часов, а Imax - максимальное расхождение на протяжении работы между 0ч и 24ч). Значение CTMP должно быть меньше или равно 4."

"Минимальный запас хода - 72 часа"
"Все тесты проводятся при постоянной температуре 23 градуса С."

http://s013.radikal.ru/i322/1103/b0/a38b713cb8df.jpg

http://s014.radikal.ru/i327/1103/b5/2ab00b7c23b7.jpg

Как видно, мой экземпляр вполне достойно себя проявил. Коэффициент СТМР 1.9, что очень хорошо (сравнивал с другими Р.9000 у других Панеристи). Точность хода часов составляет +3 сек/сутки стабильно.

Также можно заметить, что страничка с результатами тестов вклеена в сертификат, на ней есть дата и место проверки, а также указано, что после сервисного обслуживания точность хода часов должна соответствовать данным значениям.

может пока так,от уважаемого Ego

http://forum.watch.ru/attachment.php...3&d=1293111252

Это последний список за 2009 год,
список поколличеству выпущенных сертифицированных хронометров за 2010 год будет немного позже
http://forum.watch.ru/showthread.php...%A0%D0%AB+COSC

У кого? Тотально у всех или часов конкретной ценовой категории?

Т.е. разница между VC и Лонжином в том, что у VC история подлиньше и механизм через окошко белее нарядный можно наблюдать (ну и цена с доп. ноликом)?

Мне всегда казалось, что более качественный механизм должен быть более точен и стабилен, или зачем он тогда нужен?

Вернемся к сравнению РР и VC (извините если надоел, но так хоть какой разговор по существу получается). Возьмем 2 аналогичных классических 2х стрелочника из серий Calatrava и Patrimony. В глазах обывателя (да и с точки пиара самих компаний) это часы исключительного качества по всем параметрам, но получается что РР дает на свои гарантию точности от -3 до 2 секунд, а у VC +/- 10 сек норма? Дальше опять же вопрос - а зачем такое качество без точности и стабильности надо?! Чтобы мастер, делающий репасаж порадовался тому, как обработаны детали механизма? Мы то это качество в жизни не увидим, а можем оценить его только в действии...

Ну а как это качество на надежность влияет тоже БОЛЬШОЙ вопрос. Ролекс и без женевского клейма живет вечно, да и любой другой хороший калибр при должном обслуживании может пережить хозяина...

Это к чему вобще?

А зачем ставить такие калибры в дорогие часы?!:eek:

Спасибо за информацию!:)

я о другом
я имел ввиду сами сертификаты
если вы возьмете например марку А и погоняете по КОСК или внутреннему,или другому стандарту
показатели будут не критично отличаться

А что это за стандарт, который больше 10 сек. пропускает?

Лично мое понимание качества - это стабильность работы, которую мы можем оценить по точности работы механизма в разных условиях эксплуатации...

В продолжении темы хочу привести сравнительную таблицу АР, IWC и Ролекса, обнаруженную на просторах нашего форума:
http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1267976520http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1267976527

Собственно вопрос такой - может мне кто-нибудь объяснить почему АР при практически 2х кратном превосходстве Ролекса в цене имеет 3х (:eek:) кратный проигрыш в точности?!