|
|
Часы должны быть одни
Пожалуй, самый подходящий раздел, чтобы обосновать достаточно спорное утверждение, что часы должны быть одни - это раздел "Не время главное в часах".
Но дело в том, что часы важны не сами по себе, важны те эмоции и чувства, с которыми они ассоциируются. Все становится на свои места, если поймешь, что часы - это хранилище зарубок, сделанных на память. Если часов много, то зарубки не успевают образоваться и тем более сохраниться. Звучит непонятно и абстрактно? Вот пара примеров. Моим часам около 30 лет. Когда я беру их в руки, то нет-нет, да и всплывет из памяти некий эпизод, свидетелем которого были эти часы. Например, если нужно отнести их в мастерскую, то невольно вспомнится, что когда-то их пришлось ремонтировать в первый раз: перед глазами возникнет картина того, как в незапамятные времена, еще будучи студентами, мы пошли в поход и я "утопил" часы, забыв закрутить заводную головку. Вспоминается как сам факт, так и все, с ним связанное -- жара, долгая дорога по песку, привал на берегу озера; вспоминается ощущение усталости и предвкушение - вот сейчас ты дойдешь до места и с ходу плюхнешься в воду, и эта мысль - единственная, которая сидит в твоей голове последние километры. При чем тут часы? Да по большому счету ни при чем -- это просто якорь, который будит давние ощущения и вытаскивает их наружу. Некий триггер, срабатывающий в случайные моменты времени. Или воспоминание о том, что моя жена (тогда еще невеста) не любила мои часы за то, что "они царапаются" и как-то раз попросила не носить их при ней. Смешно, но до сих пор, снимая часы с руки, мне время от времени приходит на ум этот случай. А вместе с ним вколыхивается внутри и какое-то неопределенное нежное чувство - не то к жене, не то к прошедшей молодости. Как бы там ни было - оно мне дорого, и это чувство подарили мне старые часы. Я думаю, теперь вы поняли, что я имею в виду, когда говорю, что часы - это хранилище зарубок на память. Ясноое дело, у каждого набор воспоминаний свой, но каждому эти воспоминания дороги. Вернусь к тому, с чего начал - часы должны быть одни. Иначе ничего не получится. Ведь важны не часы сами по себе. Часы что? Просто какая-то железяка, которая тикает у тебя на руке. Но вот то, что она тикает у тебя на руке уже не один десяток лет, то что она живет с тобой в хорошие и плохие времена, то, что эта железяка видела все то же, что видел ты, - именно это делает ее волшебной. Пожалуй, больше нет такого предмета, который потоянно будет при тебе годами и который получить возможность прорасти корнями. |
Цитата:
Как по мне, часы не «должны быть одни», а могут быть одни, со всеми вытекающими, которые описаны на старте темы. Они могут быть одни, невзирая на то, что морально, эстетически и технически безнадежно устаревают, не только потому, что владелец может наладить с ними тёплые отношения, но и потому, что потребительские свойства, которые часы со временем обязательно утрачивают, за последние 30 лет потеряли значимость, поскольку сами часы потеряли статус необходимой в обиходе вещи. В этом смысле часы действительно один из немногих предметов обихода, который может сопровождать человека достаточно долго, и даже переходить из поколения в поколение, собирая следы предыдущих владельцев и пережитых актуальным хозяином событий, пробуждая воспоминания о них. Могут, безусловно могут, однако в подавляющем большинстве случаев, в наше время, часы на руке дольше поколения не удерживаются, актуальность окружения для современного человека стала важнее памяти и рефлексии. На отношение к часам и всему тому, что находится в «ближнем» кругу использования, тому, что формирует наш имидж, и обеспечивает повседневный комфорт здесь и сейчас, существенно влияет позиция человека по отношению к самоактуализации, которую большинство людей видит, в том числе и в том, чтобы идти в ногу со временем, быть современным, глубоко интегрированным в социальную жизнь, членом общества. В рамках этой позиции любое отклонение от общепринятых «стандартов» вызывает дискомфорт, справляться с которым нелегко, если мотивация для этого недостаточная. Вот и приносят люди наколенные непосильным трудом шрамы в жертву общественному одобрению опрятности и актуальности. Соглашусь, что часы могут быть одни на длительном отрезке жизни, но это не правило, а исключение, требующее особой организации личности их хозяина, придающего виртуальному флёру «намоленности», образующемуся вокруг вещей, ценность, существенно превышающую ценность их реальных качеств, которые в современном окружении принято считать достоинствами. Лично я принимаю и Вашу позицию, и её противоположность, решая проблему их примирения владением, как намоленными, так и бодрящими новизной часами. Как по мне, в такой универсальности есть резон, поскольку она открывает широкий горизонт для разнообразных эмоций, «включая, но не ограничивая», как принято писать в контрактах, те ностальгические чувства, о которых Вы пишете выше. |
и воспоминания у всех свои, и предметы\явления, на которые они якорятся, тоже у всех свои
у кого-то нож, у кого-то парфюм, у кого-то брелок на связке ключей, у кого-то любимый кожаный городской рюкзак, у кого-то чётки, висящие на зеркале авто итд итп очередной господин свой собственный субъектив пытается выдать за общный объектив, хотя могло бы быть и очень круто, если бы просто шагнуть на шаг выше и порассуждать про якоря если кратко, то Цитата:
|
Цитата:
Хочется все успеть и попробовать. Жизнь увы коротка, и не каких якорей и "зарубок" не хватит чтобы погасить интерес к непрерывному её исследованию. Поэтому мне думается что вещей и часов должно быть столько - сколько душе угодно. Многогранность увлечения гораздо более интерсна и предпочтительна чем сосредоточенность и однобокое созерцание одного предмета. Имхо конечно. Цитата:
Но одновременно я понимаю что многое в этом не так, и не все складывается так как представляется и вроде бы хочется. Жизнь - в движении.. и в конечном счете разнообразие и многогранность все равно берут свое. |
Цитата:
исследованию чего? Если это какое-то определённое направление, то понятно, но если это просто какой-то хаотичный процесс, типа - хочу то, не знаю что, то зачем? Хобби, это что по-вашему? По-моему хобби это процесс, нечто, что требует времени и при этом не приносит очевидной пользы на пути к большой цели. Большая цель, допустим, это прожить жизнь достойно, быть достойным человеком, это включает в себя и семью и карьеру и многое другое. Какое-то хобби в этом длинном списке на каком месте в плане важности? Спрашиваю потому что когда у меня спрашивают за хобби, то отвечаю, что у меня нет хобби, так как всё, что делаю - имеет практический смысл и пользу в общем направлении моего движения. многогранность увлечения? Простите, откуда у человека занятого время на увлечения? Простой пример - здоровье, активный образ жизни. Кто угодно может 45минут в день тратить на тренировку, то есть кардио и тп., в то же время может это время тратить на 6 перекуров, на компьютерные игры, просмотр каких-то новостей, разговоры ни о чём по телефону, увлечения. Часто так и бывает, на здоровье времени нет, но на хобби время есть. Понятно, что каждый сам расставляет приоритеты, но простите, наблюдая за людьми, их увлечениями, постоянно ловлю себя на мысли, что это дети/подростки, которые чаще руководствуются какими-то душевными порывами, вместо того чтобы использовать свой разум. ЧАсы - инструмент, аксессуар, если можно обойтись одними - хорошо, но как правило требуется больше, то же самое с нижним бельём и многим другим. Одни часы можно очень быстро затаскать и тогда по внешнему виду их придётся поменять, много чего в этом смысле есть, что применимо к часам, но это всё не хобби а необходимость. |
Цитата:
Сколько себя знаю я всегда чем то увлекался. Читал, собирал, интересовался. Ну а кто то просто бухает.. и жгет дни без малейшего желания узнать что то новое. И такого контингента увы я навидался в достатке. |
Сердце ,которое тикает в груди, дано одно.И все зарубки тоже на нём).Никаких правил по владению и хранению вещей не существует.Вспомнила Криминальное чтиво с историей про часы).Рада за то,как у вас сложилось,мне одних мало.)
|
Мысль про одни единственные часы приходит, когда уже купил(а) несколько десятков или сотен, всё надоело и ищешь какой-то разумный выход. В этом поиске, естественно, приходит логичный вариант "всё продать и оставить одни единственные". И как бы всё хорошо, да вот только логика здесь плохой друг т.к. часы-то покупаются не чтобы время смотреть, а они покупаются чтобы смотреть на себя в часах. Поясню, надеваешь дайверы и думаешь "какой я практичный", надеваешь классику и думаешь "какой я элегантный", надеваешь люкс и думаешь "какой я успешный", надеваешь джи-шок и становишься суперменом т.к. и тебе и часам любые трудности по плечу. Желаний быть каким-то у нас много и мы удовлетворяем их с помощью часов. Кстати, отсюда и сеты по 30, 50, 100 и более часов. Также эти желания удовлетворяются с помощью машин, одежды, смартфонов, любовниц, путешествий и др. думаю мысль понятна. Оставить одни часы, это значит перестать играть в эту игру с помощью часов и использовать их по их прямому назначению т.е. чтобы знать время, а его можно и на смартфоне посмотреть.
Я хочу сказать, что либо играешь в эту игру и покупаешь, пробуешь, носишь, продаешь, собираешь, ищешь свои, либо не играешь и смотришь время по смартфону. Рыбаков с одной единственной удочкой не бывает, как и модников с одними штанами, как и филателистов с одной маркой... |
Цитата:
Тут всё зависит от позиционирования себя, как пользователя. Либо ты позиционируешь себя как профи, глубоко погруженного в тему, тогда потребление, это путь к самоактуализации, от простого к сложному, от доступного к раритетному, от общепринятого к особенному, вплоть до маргинального. Такой путь, безусловно, оставляет следы в виде не до конца прожитых запасов. Либо ты обыкновенный потребитель, банальный обыватель в сфере потребления, тогда потребление, это череда продуктов, сменяющих один другого исключительно в ситуации утраты потребительских свойств. Сносились башмаки, переобулся, протерлись носки, переоделся, безнадежно сломались часы, купил следующие. Так можно и одной вещью долго обходиться, и дожидаться образования на ней патины бытования и эмоций. |
Цитата:
Мы же хотим выяснить, может ли человек, которого коснулась часовая болезнь иметь всего одни часы? Рассмотрим версию с профи, который от простого к сложному, от доступного к раритетному. Допустим, этот профи переносил тысячу часов, и от каждых он получал удовольствие. Со временем градус повышался, премиум, люкс, суперлюкс, эксклюзивный эксклюзив, раритет, солнечные, песочные (это для маргиналов:) ). И вот он дошёл до часов, которые Бреге лично подарил Пушкину, это предел, круче быть не может. Что же дальше? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно посмотреть на часы не как на прибор, предмет искусства или историческую ценность, а как на что-то, от чего мы получаем удовольствие. Один раз получили удовольствие, хочется ещё и побольше т.е. увеличиваем «градус». Второй, третий раз получили удовольствие, идём дальше покупаем дорогие. Спустя время понимаем, что дорогие часы больше не «торкают» ищем новые способы, переходим на раритет. Таким образом, мы каждый раз, в течение какого-то времени получаем от новых часов новое удовольствие и когда мы перестаём от часов его получать…правильно, мы ищем новые часы. Как когда-то пел Владимир Высоцкий «лучше гор могут быть только горы, на которых ещё не бывал»:). Так что же будет делать профи, который дошёл до высшей точки? Ответ такой, он будет искать новые часы, как было всегда, а если не найдет т.е. часы больше не будут приносить удовольствий, то он будет вовсе без часов. Часы, которые не «вставляют» вообще не нужны, время на смартфоне есть. Безалкогольное пиво никому не нужно, безалкогольное вино не покупают, сигареты без никотина покупают только один раз в жизни, чтобы попробовать, что это вообще такое. Если человека коснулась ЧБ, то у него будет много часов или одни, которые он продаст и купит другие, чтобы их продать и купить другие и т.д. до бесконечности либо он «соскочит» и часов вообще носить не будет…думаю мысль моя понятна:) Жить с одними единственными часами не получиться.. P.S. Думаете это просто домыслы, гипотеза, а много ли Вы знаете людей, которые раньше увлекались часами, а потом оставили одни единственные и точка? Полагаю, таких нет. |
простите, но это смешно. Чтобы на достаточном уровне разбираться в предмете не обязательно быть владельцем сотен часов. Сотни часов это смахивает на какую-то навязчивость.
Ваш уровень владения предметом понятен только вам, кто другой может его правильно оценить? Интерес к часам у меня появился в момент, когда стал наблюдать, замечать их на людях, стало интересно, что за часы, их подробности, потом этот момент вошел в связь со стилем и прочим. Для меня часы это инструмент+ элемент стиля, один из многих. Не считаю себя профи, но и обывателем себя не считаю. |
Цитата:
Я до ми бэнда носил 2,5 года одни часы: DW-B5600, в чёрно-серо-красной расцветке. Остальное не носил. Хотя в часовой теме года с 2011. Часы ношу постоянно, даже дома не снимаю. Потому что время на запястье - это гораздо удобне, чес на смартфоне. Особенно, если часто смотреть приходится. |
Цитата:
Носить одни часы несколько лет можно, это значит, что ЧБ не сильно Вас затянула в свои сети. У всех ЧБ по разному протекает, но в основном при симптомах этой загадочной болезни часов покупается гораздо больше, чем нужно обычному потребителю. |
Цитата:
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=229101 |
Цитата:
Но вот что писал РБК относительно безалкогольного вина в 2025 году (ссылка https://www.rbc.ru/wine/news/6787937d9a7947aa7096e87e) : «Председатель президиума Ассоциации компаний розничной торговли (АКОРТ) Игорь Караваев рассказал «РБК Вино» о том, что в последние три года рост спроса на безалкогольные вина в России составляет 40–50% в год. Как отметили представители торговых сетей, доля безалкогольных вин в общем объеме вина составляет от 2 до 3,6% в зависимости от компании.» Безусловно, спрос на безалкогольное вино растёт, однако его доля в общем объёме всего 2-3% т.е. капля в море. Конечно, хочется думать, что граждане становятся сознательнее и всё больше внимания уделяют своему здоровью, может так и есть, но процесс этот идёт не так быстро как хотелось бы.. |
Цитата:
|
Цитата:
Цифра, которая там звучит составляет в денежном выражении 2.57 млрд USD, что составляет 6% от объема рынка щвейцарских часов. Если вспомнить, насколько безалкогольное вино дешевле средних швейцарских часов, можно прикинуть соотношение числа часов и бутылок, проданных за год. Оно не в пользу часов однозначно, так что утверждение, что мол никто не пьёт безалкогольное вино можно сравнить с аналогичным по смыслу утверждением, что никто не покупает швейцарские часы... |
Интересно, что за безалкогольное вино такое. Надо бы попробовать.
|
Цитата:
Я бы сравнил безалкогольное вино с французскими, итальянскими или российскими часами. Да, они существуют, их иногда покупают, но их доля в общем объёме часов не велика. Безалкогольное вино покупают люди, которые ведут здоровый образ жизни и оно среди них самое популярное, вот только таких людей не очень много:( На основании вышесказанного мы приходим к очень интересному выводу, если хочешь долго жить и быть здоровым - покупай российские часы:) ну или французские, если сможешь такие найти:) |
Отошел на денек, и столько всего получил в ответ ) Но общий вердикт - никто не согласен с моим утверждением. Для меня это странно. Странно не то, что я никого не убедил в своей позиции, а то, что мало кто видит ее преимущества. Я, в свою очередь, не могу понять смысла в нескольких часах )
Именно после того, как я стал пользоваться вторыми часами я и понял, что они попросту лишние. Случилось так, что свои часы я отдал поносить отцу, у которого сломались его собственные, а для себя взял вторые. И вот несмотря на то, что эти часы объективно лучше (новее, симпатичнее, точнее и т.д.), они "не торкают". Да, если объективно - новые часы красивее, лучше сделаны, но они "молчат", берешь их в руки - и всё, что можно с ними сделать - это полюбоваться на циферблат или полировку. И всё, на этом точка. За ними пока нет никакой истории, и она не появится еще долго, новые часы пока еще не могут "разговаривать" с тобой. Но ведь в конечном итоге все интересное происходит не снаружи (отделка), а внутри -- ценность предмета рождается в голове владельца и это владелелец наделяет предмет ценностью. Ценность же такой вещи, как часы, состоит не в том, что они дорогие материально, а в том, что они единственные в своем роде -- выходя с завода все предметы одинаковы, индивидуальность они обретают позднее, и именно владелец наделяет вещь смыслом. PS Возможно, выглядит моя позиция как некое магическое мышление: "Вот я поношу часы N лет, и вдохну в них жизнь", не исключено, так оно и есть ) Но, главное, что это работает: пройдет какое-то время, и отец вернет мне мои старые часы, тогда на них появится еще одна "памятная зарубка" - они будут напоминать мне о том, что какое-то время они были на его руке, и для меня часы приобретут дополнительную ценность. |
Цитата:
И у каждого свой путь и свои градус потребления того что "торкает". |
Цитата:
В штуках безалкогольного (Б/А) вина покупают больше чем швейцарских часов. Посчитайте среднюю цену часов из отчета, поделите её на среднюю цену Б/А вина, и у увидите, что Б/А вино покупают на порядок чаще чем швейцарские часы. Если не получится посчитать, пишите, я покажу сложнейший арифметический метод расчета тут:cool:. |
Цитата:
Не смотря на то, что и в вине без алкоголя и в швейцарских часах смысла не больше чем в прошлогоднем календаре, если бы я выбирал между ними, то 100% выбрал бы выбрал часы……………или календарь:) |
Цитата:
А новые - не умеют. |
Цитата:
Ну кто же в здравом уме и в здоровом теле предпочтёт резиновую женщину настоящей:confused:? Это я про вино, а уж про часы вообще молчу, некоторые вон пить бросали, чтобы на часы хватало:eek:. |
|
Цитата:
|
Цитата:
Просто вы за этот период ничего впечатляющего натворить не успели, поэтому новая "машина времени" вам не особо интересна. А успели бы метнуться вокруг Луны... |
Вложений: 3
одно и то же видеть на руке надоедает. и когда ярких жизненных моментов нет от слова совсем. нечего вспоминать, так, по мелочи, очередные, бесконечные грабли..
но блажен, поэтому никак не угомонюсь (не про часы если что). зы. немного из прошлых моих бюджетных, сорри за повторы. здесь можно. и минимум, двое мне надо, а лучше трое и можна без хлеба ¯\_(ツ)_/¯ |
К слову, у моего отца одни часы.
Он купил их в 2000 году. А до этого такие же купил примерно в конце 80-х - начале 90-х. Почти половину жизни с одними часами. И очень расстроится если с ними что-то случится. |
Я всё же попытаюсь вернуть тему в заданное ТС русло, что-то мне подсказывает, что оно того стоит.
Если попытаться определить свойства предмета потребления, которые обеспечивают ему возможность исполнять роль якоря воспоминаний на достаточно продолжительном отрезке времени, то мне почему-то кажется, что у энергичного, жадного до жизни и впечатлений человека, часы в такую парадигму не впишутся. Дело в том, что одним из самых важных качеств часов в глазах ценителя, не обремененного тягой к коллекционированию, является их актуальность. Часы – технически сложный (относительно конечно, по сравнению с современной электроникой) прибор, который, по природе вещей, должен идти в ногу со временем, чтобы восприниматься гармонично в качестве предмета потребления. Мало того, часы в последние десятилетия превратились в аксессуар, что делает актуальность чуть ли не основным критерием, определяющим их носибельность. Выходить за рамки актуальности, если ты активный участник социума, означает прямой эпатаж, что сильно ограничивает предельно допустимый возраст часов на руке, не вызывающий у окружающих когнитивный диссонанс. Представьте себе молодого человека в спортивном кэжуале с Победой «красная двенадцать» на запястье. На недоумение окружающих придётся как-то отвечать, а спрашивается зачем, если можно соответствовать, так сказать. Вот и получается, что перенашивать часы сверх социально приемлемого срока некомфортно, а значит и в якоря они не годятся. На самом деле есть полно других предметов, которые таскать не перетаскать, без утраты актуальности, например, ножи, или ювелирные украшения. |
Есть ещё один момент: одни часы означают их регулярное ношение и в пир и в мир, а значит, спустя лет 10 такой активной эксплуатации часы изрядно обтрепятся, и потеряют опрятный вид. Не будем забывать, что вот эти фоточки аккуратных винтажников означают либо редкую эксплуатацию, либо вообще коробочное хранение N лет. В обоих случаях это означает владение несколькими часами. Всё, что носилось активно как единственное, имеет весьма печальный вид. Зализанные грани, исцарапанные плоскости, выгоревшая краска, потрескавшийся люминофор и т.д. Поэтому менять их всё равно приходится, и люди, свободные от ЧБ, всё равно ходят в часовые магазины, потому что им приходится ходить.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Огромен вторичный рынок часов, тем более, винтажных часов.
Покупая часы на вторичке, я как будто знакомлюсь с другим человеком, у которого, разумеется, есть своя история, свой жизненный путь. И бОльшая часть этого пути мне неведома. Я вижу чужие зарубки. И мне это нравится очень:) Перед тем, как отнести часы мастеру, сам чищу немного, открываю, изучаю с лупой. Первое знакомство. Я узнаЮ немного больше, чем позволяет обманчивая внешность.;) Потом мастер посвящает меня в историю часов немного глубже. Но до конца узнать историю чьих-то часов, всё равно невозможно. Как невозможно до конца узнать другого человека, даже прожив с ним полжизни. По-моему, это круто:) |
когда часы (пусть несколько) стоят как 1/2 (и вверх) твоей квартиры, или на эти денег можно набрать других ништяков, более полезных, или потратить на положительные эмоции для близкого человека, то разные зениты, лекультры и прочее уходят на последний план.. причем у буржуев абсолютно так же, покупаются на остатки, коль что-то вообще остается..
сам же можешь получать позитив от много чего ещё, не одними часами ограничен.. кмк зы. иных расходов множество и для не нормисов |
Цитата:
Хотя я сам являюсь адептом идеи одних часов. Да-да, именно с таким подходом про "зарубки". Ношу несколько лет одни часы, потом убираю их в коробочку на заслуженный отдых, и ношу следующие несколько лет другие часы. И только одни. Те, которые на пенсии, уже никогда не достаются из коробочки. Итого у меня был Альпинист 7 лет (в нём я женился и развелся, и еще много чего натворил), ГС не считаю так как пробыл не долго, ДжиШок 5000 3,5 года (тоже есть, что вспомнить. Сколько было беззаботных и ярких поездок на моря...), теперь вот Океанус сотка, пока меньше месяца, но "зарубки" впереди. Мне вообще нравится такая аскетичная тема. Я как-то пытался тут однажды развить мысль про гипотетические "часы монаха", но особой поддержки она не нашла. Потому что это часовой форум, блин! Какие нахрен одни часы?!?!?! Болеете что ли... :D |
склеп для не мертвецов.. хм..
посещала шальная мысль, взять механику ойстера, 36 мм (мой размер и не больше), ещё и потому что многие согласны, что единственными может стать лишь R :) хотя какое мне дело до чужих мыслей? https://www.rolex.com/ru/watches/oyster-perpetual |
| Часовой пояс UTC +3, время: 04:12. |