Что за технология нанесения надписей?
 

Добрый день и с наступившим 2026 годом! Уважаемые коллеги, подскажите,что за технология нанесения надписи на крышке часов? Такое вижу первый раз. Какое-то точечное нанесение. Это,лучайно, не произведение современных любителей копировать наградные часы, или все же оригинал.

Такой след оставляет бормашина вставленная в пантограф.Но фото не очень резкие.Чтобы снять узор и нанести надпись,коышки должны быть толстыми,шарниры золотыми(мне так попадалось) и толщина обеих крышек совпадать по толщине.

вот так лучше видно.

Так это сделано в давние времена или современными мастерами?

Это сделано давно,но не на фабрике.Раньше резали штихелем штамп,потом штамповали.Технология изготовления монет.Всю эту технологию вы можете узнать у нумизматов или в интернете.

Спасибо за пояснение! А то я подумал, что это из серии подделок под наградные часы.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Тогда интересно следующее. На корпусе под надписью стоит дата 1901 год. По таблице номеров, выпускаемых П.Буре часов, номер 63198 отгосится к выпуску часов 1902 году. Или таблица неправильная, либо надпись не совсем верная. Почему так интересуюсь? Собираю часы с военной тематикой до 1917 года и планировал их купить, но возникли сомнения...

Я склоняюсь к подделке.Раньше бормашинкой не писали,только штамп и штихель.Много писать лень,это несколько страниц и куча фотографий.Толщину крышек вы измерять тоже не торопитесь. Возьмите несколько ключевок и сравните надписи на пыльниках.Подумать тоже придется.

Гусар пишется с одной буквой *с/,но писари были тоже еще те.

Согласен!!! У меня тоже возниели сомнения в оригинальности надписей. В коллекции есть не одни часы с надписями, но в таком исполнении не попадались. Единственное,что привлекает в данных часах, механизм и циферблат. Можно было бы взять на замену пострадавшим,но не за высокую цену.

Весь вопрос упирается в экономику. Когда заказ большой,то есть смысл делать штамп и потом наштамповать пластин,которые впаяют на фабрике. Когда заказ мелкий,то проще взять поляка или венгра и он десяток голых крышек отгравирует,но точно не бормашинкой.А поддельщик будет делать один экземпляр и чистую крышку ему нужно еще смастерить.Значит впаять чистый лист серебра или снять слой старого гильоша и нанести рисунок.

обычно, применялись - штамп и машинная гравировка. в книге ув. Г.Мазяркина и В.Юдкевича, часы с такими рисунками и надписями, довольно подробно описаны.

СС.... Смущает очень сильно...

https://www.antik-forum.ru/forum/sho...d.php?t=573478. Здесь тоже обсуждали. Вроде все неплохо, но смущает ошибка в слове "гуССарский", отсутствие ментика у гвардейского гусара (ранее не встречал такой тип без ментика у Буре), и ручная гравировка всего, а не машинная. Не утверждаю, что подделка, может не было нужных часов, и нанесли вручную в полку. Сначала я бы нашёл приказ о награждении, а потом бы сделал вывод об оригинальности часов. Без этого я бы не покупал

Могли взять за образец часы, описанные здесь https://sammlung.ru/?p=94362 и скопировать. Обратите внимание, что в центре этих часов есть точка от цикруля для разметки. Очевидно вполне, что рисунок сделан вручную. Теоретически его могли сделать вручную и 150 лет назад, но вот ментик был бы обязательно: это знак отличия. Идите в архив, и в течение недели найдёте ответ о награждении

***Обратите внимание, что в центре этих часов есть точка от цикруля для разметки. Очевидно вполне, что рисунок сделан вручную.****
Вы про эту точку от циркуля говорите?

Про эту, на фото топикстартера. Хотя, иногда такие точки есть на оригинальных часах, когда делали призовую надпись

Надписм и рисунки делают не так.Есть такой инструмент.ПАНТОГРАФ. Он может увеличивать рисунок в заданное количество раз и уменьшать.Выбирают опцию-уменьшить,например в 10 раз.В этом случае все неточности уменьшаются тоже в 10раз.Потом берется лист например фанеры и наносится рисунок резцом по дереву в масштабе 10. Получается,если допустил неточность на макете в 1 мм,то на изелии она будет размером в 0,1 мм.Пантограф состоит из 4 х реек,его школьник сделает за пол часа.Макет можно нарисовать и на бумаге но тогда все дрожжания рук будут передаваться на изделие.Пантограф хорошо передает надписи и линии,с объемным рисунком хуже.Линии он нарисует четко,а объем дает погрешность Один к одному.Но есть и объемные пантографы,они сложнее.Надпись ТС сделана давно,сделана грубо.По этому я считаю что заказ был мелкий,делала его мелкая контора с не самым передовым оборудованием.Например купленным у часовой или гравировальной фабрики и подрабатывающая на мелких заказах за небольшую плату.Тот же принцип-артели брали эбоши или отбраковку как при изготовлении механизмов часов,так и с корпусами.Если заказ большой и у тебя есть кроме пантографа штамп.То пантограбом рисуют штамп а штампом прессуют кучу заготовок.Но рисунок образца при этом должен быть зеркальным,хотя и этот вопрос можно решить иначе.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

На часах,на которых я нарисовал центр,рисунок сделан пантографом.А мелкие риски\тени сделаны штихелем.Или сразу по изделию или по изготовленному штампу,которым потом наштамповали много изделий.

Попробуйте в ютубе набрать-пантограф для рисования своими руками,там много роликов.

центр в редакторе

Спасибо за детальное пояснение, только оно к какому определению данных часов относится? То, что часы подделка, или наоборот? Причём здесь пантограф, если мы обсуждаем медальон и надпись часов ГУССАРСКИЙ? или я что-то не понял, тогда, пожалуйста, уточните, зачем вы написали про пантограф. В царское время медальон наносили штампом, а надпись по кругу - или заранее штампом или штихелем в часовом магазине или воинской части.

Потому что циркуль в этих делах не используется,только пантограф,изучите работу монетного двора и медальеров.

Часовой магазин,он торговал,воинская часть воевала.А для награждения выделялись деньги,устраивали соревнования и часы заказывали заранее.Вы же не будете сказать что олимпийские медали делали прямо на олимпиаде или покупали в ларьке у местных спекулянтов?)))
А так то да,понаписал много,сам офигел.Прошу прощения был нетрезв.Больше не повторится.

Спасибо, но точка получается от циркуля, когда делают разметку по кругу: чертят 2 круга вокруг рисунка современные фуфлоделы.
Как вы нанесете окружность пантографом?
К тому же , вы своим постом отклонили нас от темы данного поста.
Так какое ваше мнение по данному рисунку и надписи?

***Так какое ваше мнение по данному рисунку и надписи?***

Думаю так-надпись эта старая,выполнена не на фабрике а в дешевой конторе с мелким производством,хватающаяся за любой заказ.Возможен распил казенных денег.Поясню свои мысли,хотя выше уже писал.

Корпус выполнен на фабрике,которая производит корпуса.Но надпись выполнена дилетантами,но имеющих профессиональное оборудование.Я разделяю наградные часы на несколько категорий.

1,просто гравировка штихелем.Это мелкие соревнования по стрельбе.Купили несколько часов,в местном лабазе,провели соревнования,местный гравер подписал,все довольны и поскакали к барышням.

2.Казенный заказ на большую бучу среди офицерства.Заказ идет на много часов и не в лабазе а на фабрике по изготовлению корпусов.Там все по серьезному.

3. Другие варианты включающие разных хитросделанных людей,которые готовы поделиться прибылью с организаторами!)))

Уверен что все это вы предполагали,но стеснялись озвучить. И тут как раз я,сыт и пьян и нос в табаке!)))

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Вот тут у меня завалялся корпусок,не плох по состоянию,с гравировкой о награждении штихелем. Предполагаю что его купили в местном лабазе до соревнований,отдали граверу и фамилия победителя была еще неизвестна.Мне он как бы и не нужен,но у коллекционеров руки растут не от туда,а мастера денег хотят немеряно.По этому судба их печальна!)))

Вот так лучше.

Дело не коллекционерах, и наших " не оттуда растущих руках". На ваших часах нет важных моментов, а именно, кому и кто выдал часы. Мне надпись видится оригинальной, но кому их вручили и в каком полку никогда не узнаем. Поэтому покупать корпус ради непонятной надписи нет смысла. Даже по хорошей цене., ИМХО.

Вы меня не верно понимаете.Мне вообще на сегодня нет дела до этого корпуса.Был помоложе,хотел сделать,сегодня это кусок серебра.На этом корпусе я пытаюсь сказать,что награждения бывают разные.Второе,что качество и способы изготовления тоже не всегда фабричное.Посмотрите проработку деталей.Корпус и механизм мелкая конторка не сделает,а серьезная не нарисует убогий сюжет,потому что там работают профессионалы.Их за это с работы попрут.Конь нарисован лучше чем наездник.И судя по гордому профилю это кавказский полк(шутка).Если бы часы ТС можно было подержать в руках и измерить толщины крышек,способы пайки и сборки,то можно сказать точнее.Но на фото второго поста,четко видно работу бормашины.Видно где вошел бор в надписи и где остановился.Видно несоответствие букв по высоте.......На часах по вашей ссылке этого нет.

я с вами не спорю. у меня в коллекции около 250 наградных часов, и еще держал в руках столько же, так что ваши рассуждения мне понятны, и я с ними согласен. Поэтому и написао свое мнение выше: тому, кто хочет приобрести данные часы, рекомендую для начала пойти в архив. Даже, если приказ не сохранился, то можно найти фамилию Федора Гаганова в 6-м эскадроне. Если такой был, то часы можно считать оригиналом, сделаном вручную.

Так я и не ставлю себе целью опорочить предмет,но имею право сомневаться.Столько наградных часов,я ни когда не держал в руках.Но мне пришлось изучать предмет-обработка металлов.В молодости коллекционировал монеты,соответственно технологии их изготовления и подделки.

По поводу архива.Если бы мне захотелось что то подделать,да заработать на этом пробольше,я бы тоже пошел в архив и выбрал правильные записи и с хорошими фамилиями.За них больше заплатят!)))

У меня есть наградные часы,все сделано безупречно.Но в некоторых местах просматривается более старая надпись.Просто в отраженном свете.Внимани,внимание и еще раз внимание.Ни кому верить нельзя.Мне можно.

Хорошо тому живется
У кого стеклянный глаз.
Он не бьется,и не мнется,
И сверкает как алмаз.

Порылся в закромах и таки нашел.Настырный народ,эти металлурги.Вот три фотки от двух часов с буквами.Выполнены уверенной рукой гравера.Прошу специалистов по наградным часам ответить,мог ли наш современник сделать эти надписи? Обратите внимание на омеге нет клейма пробы и прочих прибабахов кроме номера и остатков старой кривой гравировки,которую некачественно удалили и нанесли другую надпись?

И да,это не я делал.Честное пионерское.Но и учиться уже поздно.Но ведь могут же наши парни,когда захотят.

С м-ка

по-моему, это подделка соверменная. также как и эти https://meshok.net/item/312057406_%D...BA%D0%B8%D0%B5

https://meshok.net/item/294811833_%D...9A%D0%98%D0%95

https://meshok.net/item/287733277_%D...9D%D0%90%D0%9B

https://meshok.net/item/312749452_%D...90%D0%96%D0%90

устал копировать - все фуфло у этого козла

Хех, занятно.
Видать "бизнес" такой :) - берёшь тематические карманные часы типа показанных на фото, наносишь на них какую-нидь громкую наградную/призовую надпись и вуаля - продаёшь её под видом оригинальных наградных/призовых. ;)

и не только наносят надписи, но и лепят рисунки, вензеля, короны.
здесь и рисунок и надпись фуфло https://meshok.net/item/312057406_%D...BA%D0%B8%D0%B5

здесь надпись, вензель и корона подделки. https://meshok.net/item/312715040_%D...90%D0%96%D0%90

Жалко у меня мешок не открывается.Но последний жако,вероятно подлинник.Сделать так гильош и всадника намного сложнее.По фото всадник выше гильоша,более выпуклый,а это штамп надо делать и по штампу гильошировать.А это очень много работы и профессионализма резчиков.С вопросом однотипности корпусов,а они явно заводские и убогости надписей .......где взять столько однотипных корпусов? Которые имеют штамп пробирной палаты.А потом нафигачить столько разнообразных кривых надписей.И почти все они на часах Буре.

Что бы сделать корону,это можно.Можно накорябать красиво ,а можно отштамповать.Штамп могут сделать только группой граверов.Одиночка не сделает. Берут резчиков,они режут по стали сюжет.Потом образец закаливают и впресовывают в мягкую сталь.Получается сам штемпель.Его закаляют и только потом могут штамповать.Все штампы наших местных ювелиров,привезены из Украины.Просто приезжали хлопцы с мешками разных штампов.С появлением интернета все дело упростилось.С появлением лазерной гравировки еще проще стало.

Штамп для клеймения золотых изделий у местных ювелиров был в 90 е.Столичные мастера на порядок круче наших.Однозначно.Потом многие знают про цыганское золото.Золота там небыло,а штамп пробы был. Могли и делали.На заре этого сайта,харьковский хлопец показывал молнию,с маркировкой ОМЕГИ на крышке.Эти фотки вероятно есть где то,но как найти?

а никто и не спорит,что последний ГФЖ - оригинал. Это и есть чистейший оригинал, штампованный

Крепление верхней и нижней крышек только отличаются.Да и не наградные они,сюжетные.Но когда в руках держишь,оно приятней чем на фото смотреть!))

Не очень понял, это вызывает подозрение? У ГФЖ такая асимметрия довольно часто встречается, к тому же серийные номера на крышках совпадают.

Не подозрение.Посмотрите на место пайки шарниров.Шарнир нижней крышки правильный,а верхнюю крышку реставрировали.Ни чего страшного.

Что с шарниром так и не понял - на вид одинаковые. А выражение " лица " у лошади ржачное - карикатурное какое-то

Новая подделка от старого фуфлодела https://meshok.net/item/352993367

Добрый день! А что скажите про данные экземпляры? Оригиналы или......
https://meshok.net/item/353013571
https://meshok.net/item/353016648

на мой взгляд: первые часы с Ал2 - подделка. Часы сами сделаны гораздо позже (лет на 20) смерти А2. Грубая работа.
Вторые часы - оригинал