"Лучшие" часы в бюджете около 100 т.р.
 

Помогите с выбором часов. Нужно чтоб был:
стальной корпус
сапфир
водозащита от 100
механический автоподзавод
арабские цифры и классический дизайн.
Что то вроде Seiko Presage SPB037J1.
По сути для меня вопрос сейчас свелся к тому, есть ли часы надежнее, точнее и лучше чем эти Seiko Presage с 6R15 Ну и желательно с синим цифером.

Конечно есть смотрите: Цертину, Тиссо, Мидо, Гамильтон.
Точнее и престижней. Пускай начальная, но Швейцария как никак.
Сейковские калибры, да и в целом японские механические часы, никогда точностью и стабильностью не славились - это к Швейцарии.

YOZH1Хэмилтон Хаки Филд. На браслете. Прессаж от Сейки даже рядом не стоял

Hamilton Khaki Field Murph 38mm
 

Если рука больше 19см или широкая, то можно и 42мм посмотреть

https://www.hamiltonwatch.com/media/.../h70405130.png

https://www.hamiltonwatch.com/ru-ru/...urph-auto.html

А для руки поменьше есть в 38 размере

Поддержу MURPH 38 мм на браслете. в размере 42 мм они на ремне, ремень жесткий и неудобный

Уже есть версия на браслете и на 42мм, есть и сет браслет+ремешок, но до конца не додумали, быстросъем не сделали

Поддержу коллег!
Еще можно фраернуть немного, не без сложностей конечно, но посмотреть на Вард. Будет на руке небанальщина, а внимания к деталям и обработке корпусов, браслетов сами владельцы заявляли, что не хуже Омег и Лонжин.

И что ж ни одного аргумента за 6R15? ETA лучше во всем?

Что значит лучше? Чем Хюндай Солярис лучше Вольксваген Поло? И лучше ли? Это всё хорошие рабочие лошадки без претензий. Если Вы хотите обсуждать что-то лучше умножайте бюджет хотя бы на десять. Да и то там этот ваш "лучше" будет очень условный. В одном бюджете не будет глобальных различий в качестве среди устоявшихся марок.

много разных критериев. я как раз таки не про абстрактное "лучше" спрашиваю.
Ибо никто не высказался за Японию. В то время как про 6R15 мне известно, что он более неприхотлив и меньше требует обслуживания

Насколько помню, разница в запасе хода 30 часов.

По точности: Seiko 6R15 составляет от -15 до +25 секунд в сутки

H-10, обычно имеют погрешность +/- 10-30 секунд в сутки, а более точные могут показывать +/- 5-10 секунд в сутки.

Хэм: толщина корпуса 11,1мм
Сейко: 12,1мм

Как-то так...
Ну и у Хэмов сборка всегда Швейцария. У Прессажа - как фишка ляжет (хотя против японцев ничего не имею:) )

А, забыл: люм!

за Сейко. механизм сверхнадежный, точность по факту вряд-ли выйдет за +10 сек (минуса не будет в принципе). по исполнению они хороши, сравниваю с Гамильтоном, и преимущества у последнего не вижу. Гамильтон был неплох, кстати, но сейчас таких не делают

Хамильтон - часы никакие. Если, конечно, хозяин не любитель побегать в форме сороковых годов прошлого века, изображая реконструкцию. Серые, унылые часы, вызывающие ответные чувства только если ты любишь стиль милитари.
Я - люблю и у меня их трое, если что, я знаю о чем говорю. Если отбросить все эти маркетологические легенды, то остнется невнятный люм (вот этот вот а-ля олд радиум на предыдущей странице это просто какое то издевательство над часолюбами - в кино даже нифига не видно, что и говорить про "ночью"), непримечательный цифер и большая заводная головка на тоненьком заводном валу, как карандаш в стакане и без всяких приливов.
И главное, ничего общего с понравившимися ТС часами. Смысл их советовать то вообще?)

Сейко Пресаж - часы харизматичные, красивые. Это решает.
У меня их просто носить не с чем, а то бы точно купил.
Если в ансамбль ТС вписывается - то вполне себе.

Вард хорош, но единственные часы, которые хоть как-то походят на запрос автора чересчур в пилоты/милитари. Да и со всеми доставками и пошлинами улетают за бюджет прилично, только если скидки ловить.
Справедливости ради и Мёрф далеко не универсал, но они поспокойнее все же. В комбинации с ремешком и со строгим костюмом вырви глаз не будут.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1760028657

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Во-первых, Мёрф не вполне классический Хаки от Хэмилтон, часы куда свободнее изящнее и с ярко выраженной пилотной, а не полевой стилистикой. Во-вторых, универсальные часы классической формы и должны быть скучными, чтобы подходить ко всем образам, или почти ко всем. В-третьих, под параметры автора - выбор, скажем мягко, ограничен.
Да и этот конкретный Пресаж вообще безликий, если уж про унылость около универсальных часов рассуждать. За Мёрфом хоть легенда красивая)

Тут просто нечего обсуждать, поэтому и не высказались. В этом ценовом сегменте идёт бой между рабочими лошаками, надёжными до неприличия. Просто берите что приглянулось, а лучше, после примерки, то что на руку легло. Швейцария, скорее всего, будет дороже в обслуживании. Ну и не всех свиссов можно будет отнести в первый попавшийся СЦ. Всё остальное кроме "нравится/не нравится" будет высосано из пальца.

Вот, что есть лучше. На мой взгляд, вообще недооцененные часы. Только цифрами арабскими придется пожертвовать. Цена в 2 раза меньше.

https://product.hstatic.net/10002231...0f8_master.jpg

Да, и никакого геморроя с настройкой точности хода. И старые добрые 28800 полуколебаний.

Кто в теме - оценили
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=629867

Не думаю. В любом сегменте есть смысл обсуждать конкурентов.
Если продолжать аналогии, то владелец хюндая, как правило, знает почему он не взял фольксваген.
Так и в нашем случае механизм сейко представляется мне гораздо более надежным и простым в эксплуатации (аля тойота). И как следует из комментариев по теме, точность Гамильтона не настолько лучше. Поэтому я удивился столь однозначным высказываниям в пользу Гамильтона

Турбо мотор на полике делает его ракетой в сегменте!

Разница будет не кардинальной, но тут топик-стартер видимо и хочет узнать настоящую имбу в классе.

Я бы посоветовал посмотреть на BALL. И поискать предложения тут на маркете. Часы очень достойные. На фоне радо и omega не блекнут, сделаны качественно.

Меня даже выбор механики удивляет. Был у меня Гамильтон 44 мм и все тот же мелкий калибр. Окошечко для даты пропилили поближе к центру, сзади тоже иллюминатор мелкий присобачили. Ширпотреб.

Ну сейко-то двадцать разных калибров делает под разные корпуса, не то что бракоделы швейцырские.

Вся тема это какой-то рофл, простите.

Слухи о безоговорочной надежности Тойоты преувеличены, как и о ломучести Фольксвагена. Не все хотят тошнить на маломощном, но жрущем моторе, чтобы проехать лишние 50 тысяч до серьезного ремонта. А чаще всего никто до этого ремонта и не доезжает, т.к. меняет автомобиль раньше.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1760081960

Тогда вот Вам ИМБА. Тему можно закрывать. :D

Почему же? Вот приглянулся дизайн конкретных часов. Хочу понять, есть ли что то получше по технической части за те же деньги

а почему именно это?

Согласен. Сам на немецком езжу)) А с часами как? Такое же?

Так вам всё рассказали.
Современные вариации Powermatic 80 > ETA 2824-2 или Sellita SW200 > 6R15.

Еще и браслет в этом сегменте у Сейко ну такое.

Проблема в том, что полный арабский циферблат на "классике" вещь достаточно редкая, и даже если где-то встречается, то зачастую с меньшей водозащитой.

Вот, например, шикарный хронометр на проверенном 2824, но 5 бар.

https://i.pinimg.com/736x/d0/be/28/d...ed56d5d5dc.jpg

Big Crown тоже 5 бар, увы

https://hodinkee.imgix.net/uploads/i...=format&usm=12

И есть версия с 2мя ремешками (ремешок и браслет) и докучи сертификат, что хронометр.

Big Crown тоже быстросъемные ремешки, точность на моих +3-4 сек в сутки, но они сильно дороже будут(
И дизайн вне времени)

Разница минимальна. Точка. Просто берите что нравится и не делайте людям мозг. Или это тема создана чисто потроллить?
Ну во-первых это, ИМХО, божественно красиво. Настолько, что я даже смог простить часам наличии внутри механики.
Во-вторых проверенно временем. Конкретно эти часы 1999 года. Хотя Сэйку тех лет или что-то на ЭТА в таком же состоянии найти так же несложно.
В-третьих это все эти попсовые механизмы без проблем чинятся и обслуживаются. Есть обученные мастера, запчасти. Как минимум, в крупных городах. Так что и тут никаких чудес.

вот в этой части, думаю что с вами многие не согласятся. По крайней мере в ветке Сейко явно 6R15 > 2824.
Да и мне кажется что 50 час > 38 час

А смысл? Есть автоподзавод и если часы каждый день носить, то вообще не важно. Если вечером в пятницу часы с запасом 50 положить в шкатулку они до утра понедельника остановятся.

Нет конечно. зачем это? но ваша рекомендация воспринимается как, не хрен ковыряться в сортах г-на. Да и насчет минимальной разницы тоже не уверен. Так можно и Лонжин с Гамильтон в одну кучу: сапфир-сталь есть. Мол чего еще надо

В ветке сейки и не такое понараскажут. Это как в ветке Ролекса, попробуй что-нить написать другое кроме чем о Ролексе))))

А если по фактам. В плане механики японцы не дотягивают до механики Швейцарии. Начиная от отделки механима и заканчивая точностью и стабильностью. Кварц - согласен, Япония впереди планеты. Дальше прошли, сравнивать браслеты щвейцарцев и японцев, это как сравнивать купание в озере и в океане. Вроде вода и там и там, только ощущения разные. Плюс экономия на спичках у Японцев. Они когда ставят сапфировое стекло, то на половину цифера об этом кричат)))) Нравится Вам 6R15, его и берите. Я смотрю японофилы, такие же "упоротые" как и Востокофилы))))

Заметьте, не я это написал. Но Вы мысль точно уловили. :D

Вы часы ищите или ТТХ? Если нужны ТТХ - забудьте о механике. Механики НЕТ в мире часов с высокими характеристиками, так как самый дешевый китайский кварц по точности, запасу хода, стоимости обслуживания и чему угодно, рвёт самый крутой хронометр как "Тузик грелку".
Эта вся механика она как "Тамагочи" - требует ПОСТОЯННОГО внимания. Именно за это её и любят, те кто любит. А споры на тему насколько часто с этим "Тамагочи" играть - я даже не понимаю о чём это. Механика по определению требует много внимания: минимум раз пару дней +/-. Ни раз в пару месяцев как дешевый кварц (перевод даты), а именно раз в пару дней, самый крутые раз в неделю или около того.

Это хорошо работает в мире нормальных здоровых людей, у которых всего одни, ну может двое часов. А на данном форуме даже десяток часов считают "сэтом", хотя сэт, по определению, это привязка к образу или стилю одежды. А я никого кроме Киркорова не знаю, у кого с десяток образов.

Очень элегантные часы.
Самый разумный вариант, отличные часы на точном, сертифицированном механизме.
Но ремешок сразу под замену, он из какого-то дешевого материала.
И ещё надо быть в курсе, что у них фиксатор ремонтуара стандартный, от датой версии, поэтому головка (переводной рычаг) будет иметь среднее положение с "холостым ходом" (даты-то нет).

С самого начала Вы выбрали отличный вариант Пресаж.
Его и берите.
Все остальное будет таким же, но может кому то понравиться больше исключительно по субьективным причинам

Вот совсем не согласен, что часы механика с сапфиром даже за 100 нынешних это навоз. На который не стоит тратить время.
Я вот таки проникся аргументами в пользу Швейцарии. Гамильтон на синем циферблате понравился. Жаль правда, что 10 бар. Ну да не утонут надеюсь, если немного в воде поляпаюсь)

взял бы, если б тему сюда не забросил))

Швейцарский механизм будет идти точнее и часов 35-38, да и то, если усиленно махать рукой в течение дня.
Японский будет идти дольше, 53-55 часов и за это время даст секунд 20-25 в плюс или минус.

Имхо, когда часы понастоящему понравились, удобны на руке, то от механизма требуется нормальная точность и нормальная надёжность. А лучшее враг хорошего.... Вам же не для соревнований часы. Тем более в механике всё относительно. 38 или 50 часов запаса хода? Это к примеру не разница на фоне стандартных 3 лет в кварце. Так-же в механике обстоят дела и с обслуживанием и точностью. Единственное когда есть цель приобрести механику и максимально долго не делать сервис, то в таком случае можно присмотреться. Ну или если есть гонка за точностью, тогда нужно поискать сертифицированный хронометр. А так всё +/-, и нужно в первую очередь попытаться найти свой дизайн и удобство. Часы из первого поста качественные часы с неярким повседневным скромным японским дизайном.

У меня нет собственного опыта с 6R15, как и с любыми другими японскими механизмами (когда-то одна мийота пробегала, но недолго, плюс не имела секундной стрелки для каких-то выводов), но на зарубежных форумах его ругают за плохую позиционную точность. Разброс точности у них велик и в целом есть проблемы с регулировкой точности. Именно на такие выводы имхо натыкаешься и в целом про разную японскую механику. Плюс этот механизм по оценкам где-то даже хуже 4R. Всё это легко гуглится. Также с удовольствием узнал бы, как часто приходится обслуживать такие калибры.

Что касается швейцарских калибров, то на своем опыте никогда не сталкивался с разбросом 1 с в сутки и выше. В то же время сталкивался, когда часы ходили без обслуживания 5+ лет не теряя точности, пусть даже при неежедневной эксплуатации.

Имхо где-то из этого имеет смысл исходить при выборе.