Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Прошу помощи в выборе часов до 25 т.р (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=634353)

Nemon 03.05.2025 19:42

Прошу помощи в выборе часов до 25 т.р
 
Доброго времени суток! Помогите подобрать часы, даже скорее определится с наиболее подходящими фирмами, в какую сторону смотреть. Но и конкретные модели то приветствуются.

Вводные:

- Мужчина, 36 лет, рост 190, запястье 17,5
- Бюджет от 10 т.р до 25 т.р.
- Работаю в офисе. Стиль одежды casual (рубашки с брюками, джинсами, пуловеры, жилетки, поло)
- Часы нужны 70/30 (аксессуар/определение времени)
- Кварцевые, круглые, на браслете (классические звенья, не мелкая "сеточка"), по цвету серебристые, цвет циферблата скорее черный или синий, но возможно и белый рассмотрю
- Баланс наполненности. Не люблю громоздкие с огромным количеством деталей, окошек, дополнительных циферблатов и крупных деталей. В то же время сильный минимализм тоже нет, где пустой циферблат и только стрелки. Хронографы рассматриваю, есть аккуратные модели, но их функция мне не нужна

Главный вопрос, стоит ли сильно заморачиваться с выбором часов до 25 т.р? В плане того что не стоит ждать от них супер надежности и такого качества как от часов за сотни тысяч. Что в этом диапазоне часы плюс минус одного качества и для моих целей можно взять условно любую фирму которая мне просто понравится внешне и не задумываться какой там механизм, где изготовлен и прочее, и они проработают свое отведенное время? Или все таки например Wenger будет лучше Casio, потому что Швейцария, хоть и не дорогая?

В общем помогите с выбором оптимальной фирмы/модели, в какую сторону смотреть, чтобы прийти в магазин и не перемеривать там весь ассортимент, а сразу целенаправленно рассматривать конкретные фирмы, отсекая все что "не очень".

Пока я рассматриваю - boccia, casio, festina, wenger
Не рассматриваю бренды типа Boss, tommy hilfiger и прочие бренды производителей одежды или духов и часов до кучи. Или я не прав и там есть достойные качественные модели в моем ценовом диапазоне?

https://static.alltime.ru/obj/catalo...g/F16822-3.jpg
https://static.alltime.ru/obj/catalo...g/F20024-3.jpg
https://static.alltime.ru/obj/catalo...ig/3669-04.jpg
https://static.alltime.ru/obj/catalo...FV-150D-1A.jpg
https://static.alltime.ru/obj/catalo...1-1441-134.jpg

Lobut 03.05.2025 20:17

О, есть тут все же люди из Екатеринбурга, хоть и не много.

Совет от мего любителя, который не шибко и шарит.

Касио (там чет слишком уж много вариантов).

Точно не «фешн часы», я как понял они все китайская шляпа.

Mishazilla 03.05.2025 21:26

Вложений: 3
https://www.tissotwatches.com/en-us/T1294101105300.html

http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1746296669

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1746296727

HooliganSpb 03.05.2025 21:35

У свиссов кварц печальненький кроме пресидрайва, пожалуй, посмотрите Swiss Military by Chrono SM30200, есть разные цвета и оформления. 5 лет гарантии, батарея на 5 лет, сапфир, вр100м, высокоточный кварц

https://golden-time.ru/upload/iblock...ykni0cxa7y.png

mlsnn 03.05.2025 22:24

Все приведенные выше фото - унылое говно.
Купить убогую "швейцарию" за 25 тысяч и ушатывать ее ежедневной ноской - так себе вариант.
Пару приличных китайцев по 7-8 тысяч (филды, пилоты, дайверы, костюмники - любая комбинация, механика, плавный кварц - без разницы)
А на оставшуюся десятку яркий Джи-Шок.

HooliganSpb 03.05.2025 22:33

Напомнило анекдот про пирожки с говном :D

mlsnn 03.05.2025 22:36

Цитата:

Сообщение от HooliganSpb (Сообщение 7225886)
Напомнило анекдот про пирожки с говном

Думаете, надпись "swiss made" делает говно вкуснее за те же деньги?

Watchman8 03.05.2025 22:56

Вложений: 3
ЕКБ большой город, промониторьте а-витю, прозвоните продавцов. Если часы одни и надолго, то ищите универсальный вариант с нормальной водозащитой от 100м, сдержанные, но и не прям классику(направление верное, исходя из примеров). Я бы искал PRX, точно можно найти, если поднапрячься, главное смотреть со знающим человеком, подделок ооочень много. Кто-то скажет свое унылое "фи" и мол, попса, но часы настолько удачные по соотношению стиля/функционала/универсальности/цены, что вообще все равно на таких "знатоков"
Вам конечно сейчас насоветуют Joom, но я понимаю, что морально тяжело отдать деньги, а потом еще 2-4 недели ждать единственные часы, поэтому барахолки и всяческие акции и промокоды у крупных ритейлеров.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Еще T150.410.11.051.00

Dipol 04.05.2025 01:05

Соглашусь, для офисного работника Тиссо будет одним из лучших вариантов. Или Чертина. Так же в эту цену вполне себе укладываются Ситизены и начальные Сейко.

stanalma 04.05.2025 01:07

Ситизен Эко-Драйв
Технология замечательная,выбор большой.
Я бы уложился долларов в 150.
Вот только кварц-не моя тема
Поэтому предложу Ориент Бамбино как достойную альтернативу
Помню-помню,что вам нужен кварц.
Но мало ли....
https://i.ebayimg.com/images/g/o98AA...2l/s-l960.webp
https://i.ebayimg.com/images/g/GOwAA...1D/s-l960.webp
https://i.ebayimg.com/images/g/rOgAA...O/s-l1600.webp

Dipol 04.05.2025 01:19

Бамбино прекрасны! Спору нет. Только это костюмник, а не каждодневник.

Nemon 04.05.2025 07:19

Спасибо всем кто откликнулся.
- Б/у не рассматриваю, хочется купить новые. Я понимаю что все тут профи и опытные владельцы часов и для вас возможно есть вариант заморочиться и поискать стоящие часы в хорошем состоянии, чем купить новые посредственные, но я то грубо говоря лох, в часах не понимаю, поэтому и написал сюда. Очень легко купить какие-то дефектные, с какими-то проблемами, сломанные, хотя на вид они будут в отличном состоянии. Да и б/у в отличном состоянии все равно будут стоить дорого, если хорошая модель, а если за не дорого то будут все потрепанные и поцарапанные.

- Тиссо конечно бы купил не задумываясь, если бы входили в мой бюджет. Все модели что мне нравятся стоят от 45-50 тыс, пока такие суммы не входят в мой бюджет

- Правильно я понимаю что рассматривать недорогую Швейцарию, типа венгер, или те же фестина, нет смысла, внутри Китай? Лучше купить касио, ситизен или сейко в мой бюджет?

- Например касио, есть модели по 8-10 тыс, насколько они плохи относительно моделей за 15-20 тыс? Переплатив в два раза получу ли я более надежные часы, которые проработают дольше или это так не работает? Или можно в этом ценовом сегменте не парится и взять что нравится, пусть даже они будут стоить 10 тыс?

Ty1er 04.05.2025 07:55

Как уже написали выше, посмотрите Тиссо и Сертину здесь на маркете в разделе до $500 и на Авито.
Tissot - кварцевые Gentleman, PRX, Visodate, PR100 и прочие базовые модели.
Certina - DS Caimano, DS-2, DS-4.

Я бы из этого всего смотрел на Gentleman, он самый пожалуй универсальный.

До 30 тысяч всего этого добра навалом, плюс можно поторговаться. Если нужен на 70% аксессуар, то Swiss в данном случае важный плюс.

topfin 04.05.2025 09:47

Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7226026)
Очень легко купить какие-то дефектные, с какими-то проблемами, сломанные, хотя на вид они будут в отличном состоянии.

Часы не автомобиль. Как правило видно когда часы носили постоянно, а когда надевали от случая к случаю.
Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7226026)
Да и б/у в отличном состоянии все равно будут стоить дорого, если хорошая модель, а если за не дорого то будут все потрепанные и поцарапанные.

Опять же часы не автомобиль. Высокие цены продавцам задрать не получится. Это не предмет первой необходимости. Купить не проблема, продать очень сложно. Только сбросив цену радикально.
Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7226026)
Тиссо конечно бы купил не задумываясь, если бы входили в мой бюджет. Все модели что мне нравятся стоят от 45-50 тыс, пока такие суммы не входят в мой бюджет

PRX кварцевые не сильно дороже 25 тыр. https://www.joom.ru/ru/products/6437...b539f67ca4a36e
Там разные цвета есть.
Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7226026)
Например касио, есть модели по 8-10 тыс, насколько они плохи относительно моделей за 15-20 тыс

Как правило цена в Касио напрямую зависит от "комплектации"
Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7226026)
Переплатив в два раза получу ли я более надежные часы, которые проработают дольше или это так не работает

Не получите. Большинство часовых калибров выпускаются десятки лет. Надежность на уровне.
Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7226026)
можно в этом ценовом сегменте не парится и взять что нравится, пусть даже они будут стоить 10 тыс

Закон подлости - как правило то что нравится, стоит выше бюджета ;)

Exact 04.05.2025 11:18

Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7225777)
Главный вопрос, стоит ли сильно заморачиваться с выбором часов до 25 т.р? В плане того что не стоит ждать от них супер надежности и такого качества как от часов за сотни тысяч. Что в этом диапазоне часы плюс минус одного качества и для моих целей можно взять условно любую фирму которая мне просто понравится внешне и не задумываться какой там механизм, где изготовлен и прочее, и они проработают свое отведенное время? Или все таки например Wenger будет лучше Casio, потому что Швейцария, хоть и не дорогая?

заморочиться стоит в любом случае. но чудес не бывает. за одну и ту же цену получите часы одного и того же качества. независимо от того, Швейцария это или Япония. искать то, что нравится внешне и продается с большим дисконтом (на бюджетную Швейцарию, как правило, дисконт больше).

sadsong 04.05.2025 21:26

Ну можно сейко кварц или ситизен экодрайвов взять. Вполне себе классные часы и не у каждого на руке. Касио тоже хороши, но скажем так для тех кто понял жизнь и не спешит.

casio4er 05.05.2025 01:12

Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7226026)
- Правильно я понимаю что рассматривать недорогую Швейцарию, типа венгер, или те же фестина, нет смысла, внутри Китай? Лучше купить касио, ситизен или сейко в мой бюджет?

Касаемо фестины или венгера, вроде там не Китай. Пишут же - swiss made (у фестины правда есть японские кварцы, написано по чеснаку). Европейские брэнды, у которых стоит китайская механика, обычно эту инфу не афишируют и стоит такая механика вокруг 150 баксов.

Kelevratony 05.05.2025 10:18

Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7226026)
- Например касио, есть модели по 8-10 тыс, насколько они плохи относительно моделей за 15-20 тыс?

За 15 можно уже будет купить Эдифайс с сапфиром и литом браслете.

MiDeT 05.05.2025 12:16

Донакопить в кварцевый PRX.
Он там почти рядом.

https://www.fratellowatches.com/cdn-...X-Quartz-2.jpg

Цитата:

Сообщение от Dipol (Сообщение 7225971)
Или Чертина

Чертина )))))

andalbys 05.05.2025 13:50

Вложений: 1
В таком бюджете среди кварца я бы смотрел в сторону CASIO Edifice или CITIZEN. Вот например (BM7600-81E):

vittorio74 05.05.2025 17:42

Надпись SWISS MADE и болтающаяся секундная стрелка у большинства кварцевых калибров - сочетание еще то! Кварц - только Япония!

Kelevratony 05.05.2025 17:50

Цитата:

Сообщение от vittorio74 (Сообщение 7227049)
SWISS MADE и болтающаяся секундная стрелка у большинства кварцевых калибров - сочетание еще то! Кварц - только Япония!

Ну откровенно говоря, в данном бюджете ни у кого секунда в метки попадать не будет.

Nemon 05.05.2025 17:50

Всем спасибо за комментарии, пока смотрю в сторону сейко и касио, вот эти модели рассматриваю, надо мерить и смотреть как будут на руке

Цитата:

Донакопить в кварцевый PRX.
Не нравится эта модель, слишком угловатая на мой вкус

Seiko SUR505P1
https://static.alltime.ru/obj/catalo...g/SUR505P1.jpg
Casio MTS-100D-1AVEF
https://static.alltime.ru/obj/catalo...100D-1AVEF.jpg
Casio Edifice EFV-150D-1A
https://static.alltime.ru/obj/catalo...FV-150D-1A.jpg
Casio Collection MTP-1384D-1A
https://static.alltime.ru/obj/catalo...P-1384D-1A.jpg

YuranS 05.05.2025 18:08

Редко что из Касио нравится, но эти хороши
Цитата:

Сообщение от valter45 (Сообщение 7200862)


Kelevratony 05.05.2025 18:10

Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7227054)
вот эти модели рассматриваю

Всё в топку, одна модель с сапфиром и то такое себе.
За 12 рублей на Бествоч можно взять Casio Edifice EFB-710D-1A, сапфир, литой браслет.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1746458073
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1746458073
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1746458179

Nemon 05.05.2025 18:22

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 7227066)
Всё в топку, одна модель с сапфиром и то такое себе.
За 12 рублей на Бествоч можно взять Casio Edifice EFB-710D-1A, сапфир, литой браслет.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1746458073
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1746458073
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1746458179

Мне не нравятся большие выпирающие кнопки

А чем плох Casio Collection MTS-100D-1AVEF, тоже сапфир

Цитата:

Сообщение от YuranS (Сообщение 7227061)
Редко что из Касио нравится, но эти хороши

Видел их, возможно рассмотрю, но немного не нравится форма, вот эта площадка которая соединяется с циферблатом

Kelevratony 05.05.2025 18:25

Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7227071)
А чем плох Casio Collection MTS-100D-1AVEF, тоже сапфир

Браслет шляпа, штамповка и WR-50, да в целом вид дешёвый.

mlsnn 05.05.2025 18:33

Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7227071)
А чем плох Casio Collection MTS-100D-1AVEF, тоже сапфир

Лучше, когда в часах все хорошо, кроме сапфира, чем когда все плохо, зато сапфир есть.

Nemon 05.05.2025 18:39

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 7227075)
Браслет шляпа, штамповка и WR-50, да в целом вид дешёвый.


Цитата:

Сообщение от mlsnn (Сообщение 7227078)
Лучше, когда в часах все хорошо, кроме сапфира, чем когда все плохо, зато сапфир есть.

Внешний вид вкусовщина, мне как раз нравится. Водозащита мне большая не нужна, я не собираюсь в них плавать или мыться. Браслет заменяемый элемент, выбирать часы потому что там хороший браслет, ну такое

mlsnn 05.05.2025 18:46

Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7227087)
Внешний вид вкусовщина, мне как раз нравится.

Вам говорят не про внешний вид, а про совокупность базовых характеристик.
MTP и EFB это две совершенно разные линейки (хоть в последнее время из-за тотальной экономии Casio и идут на компромисс - взять хоть те же штампованные оконцовки в вышеупомянутых EFB-710D).
Сравнивать в плане "нравится/не нравится" имеет смысл часы из одних ценовых групп.

Watchman8 05.05.2025 19:02

Цитата:

Сообщение от vittorio74 (Сообщение 7227049)
Надпись SWISS MADE и болтающаяся секундная стрелка у большинства кварцевых калибров - сочетание еще то! Кварц - только Япония!

Надпись Japan Mov't и стремный браслет с копеечной застежкой, которую уже даже самые лютые китайцы стыдятся ставить в часы за 5к, конечно же лучше, да

Bordgia 05.05.2025 19:03

бери Citizen не пожалеешь:D

Nemon 05.05.2025 19:11

Цитата:

Сообщение от mlsnn (Сообщение 7227096)
Вам говорят не про внешний вид, а про совокупность базовых характеристик.
MTP и EFB это две совершенно разные линейки (хоть в последнее время из-за тотальной экономии Casio и идут на компромисс - взять хоть те же штампованные оконцовки в вышеупомянутых EFB-710D).
Сравнивать в плане "нравится/не нравится" имеет смысл часы из одних ценовых групп.

Ок, давайте разбираться. Не смотря на то что это разные линейки, чем именно данная модель EFB лучше MTP, кроме лучшего браслета и водозащиты? На сколько внутренности у EFB лучше чем у MTP? Лучше ли они в 2 раза, так как цена без скидки у EFB выше в 2 раза нежели у MTP? Или разница в цене только обусловлена тем что это другая, более "престижная" линейка, лучшим браслетом и лучшей водозащитой?

По вашему я должен выбрать данную модель EFB, только по совокупности тех параметров на которые вы указали, при том что сами часы как объект мне не нравятся внешне, только потому что у них лучше браслет (заменяемая часть) и лучшая водозащита которая мне не нужна.

Если вы мне скажете что у моделей edifice в отличие от MTP внутренности намного лучше, они более надежные, прослужат дольше и вообще все материалы лучше, не только браслет, а например стрелки не отвалятся или еще что-то лучше, то конечно я прислушаюсь к совету и буду рассматривать какие-то модели из данной линейки. Но если разницы в выше оговорённом не на столько много и модели MTP такие же надежные и хорошие, то мне без разницы, будет это та линейка или другая, главное внешне они мне будут нравится, браслет можно будет поменять, а остальные характеристики мне не важны.
Я готов купить часы за 25 тыс, но если я найду модель за 10 тыс, которая меня будет устраивать внешне и в техническом плане то я без проблем возьму их, а остальные деньги потрачу на другой браслет и ремешок

mlsnn 05.05.2025 19:19

Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7227106)
Ок, давайте разбираться.

Нет, батенька. Разбираться пожалуйста сами.
Вам дали более чем достаточное количество первичной информации.
А теперь "сама-сама".
Платить Вам, носить Вам, форум бесплатный.

Watchman8 05.05.2025 19:26

Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7227106)
а остальные деньги потрачу на другой браслет и ремешок

рукалицо, искать часы на браслете, чтобы потом искать менять дорабатывать другой браслет)
Вам правильно сказали, часы - это совокупность всего, не только внутренностей и стрелок. Браслет такая же важная часть общей композиции, как и надежный калибр. Абсолютное большинство сторонних браслетов и ремешков будут смотреться и ощущаться инородными часам, если только это не хорошо сшитый ремешок под заказ. А если браслет вам не важен, то и не стоит искать часы на нем, лучше уж тогда сразу подбирать часы с ремешком, еще и дешевле будет, вероятно, за сопоставимую модель на браслете.

Nemon 05.05.2025 19:27

Цитата:

Сообщение от mlsnn (Сообщение 7227110)
Нет, батенька. Разбираться пожалуйста сами.
Вам дали более чем достаточное количество первичной информации.
А теперь "сама-сама".
Платить Вам, носить Вам, форум бесплатный.

Смешной вы конечно. Я пришел попросил помощи, как любой другой участник форма тут просит и получает какие-то ответы, а вы мне посоветовали модель которая нравится вам, а мне нет, и я должен ее рассмотреть только потому что у нее крутой браслет, а на сам внешний вид часов мне как бы должно быть пофиг, главное же это крутой браслет, буду носить часами вниз.
Так как я профан в этом, то ждал каких-то фактов, почему какая линейка лучше другой, а оказывается я уже получил кучу информации, что-то не заметил

Mishazilla 05.05.2025 19:31

Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7227106)
Ок, давайте разбираться. Не смотря на то что это разные линейки, чем именно данная модель EFB лучше MTP, кроме лучшего браслета и водозащиты? На сколько внутренности у EFB лучше чем у MTP? Лучше ли они в 2 раза, так как цена без скидки у EFB выше в 2 раза нежели у MTP? Или разница в цене только обусловлена тем что это другая, более "престижная" линейка, лучшим браслетом и лучшей водозащитой?

По вашему я должен выбрать данную модель EFB, только по совокупности тех параметров на которые вы указали, при том что сами часы как объект мне не нравятся внешне, только потому что у них лучше браслет (заменяемая часть) и лучшая водозащита которая мне не нужна.

Если вы мне скажете что у моделей edifice в отличие от MTP внутренности намного лучше, они более надежные, прослужат дольше и вообще все материалы лучше, не только браслет, а например стрелки не отвалятся или еще что-то лучше, то конечно я прислушаюсь к совету и буду рассматривать какие-то модели из данной линейки. Но если разницы в выше оговорённом не на столько много и модели MTP такие же надежные и хорошие, то мне без разницы, будет это та линейка или другая, главное внешне они мне будут нравится, браслет можно будет поменять, а остальные характеристики мне не важны.
Я готов купить часы за 25 тыс, но если я найду модель за 10 тыс, которая меня будет устраивать внешне и в техническом плане то я без проблем возьму их, а остальные деньги потрачу на другой браслет и ремешок

У вас в Израиле брата нет? http://forum.watch.ru/showthread.php?t=634257

mlsnn 05.05.2025 19:34

Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7227117)
оказывается я уже получил кучу информации

Естественно, получили. С вас пять тыщ.

Цитата:

Сообщение от Mishazilla (Сообщение 7227119)
У вас в Израиле брата нет?

Состоятельного брата, заметьте.

Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7227106)
а остальные деньги потрачу на другой браслет и ремешок

— Вы выставили за дверь новые ботинки?
— Нет... Они были просто светло-коричневого цвета, а я не очень люблю этот цвет, поэтому оставил там записку, чтобы их помазали чёрной ваксой... чёрные чтоб были.
— Но почему вы не купили чёрные ботинки?
— Почему, сэр Генри?
— А... а... что в этом странного, к чему вы клоните... что вы хотите этим сказать, а?.. ©

Kelevratony 05.05.2025 19:41

Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7227087)
Браслет заменяемый элемент, выбирать часы потому что там хороший браслет, ну такое

Во первых отдельно браслет будет стоить больше половины стоимости часов, если не дороже.
Во вторых купить вы сможете купить только точно такой же, плохой штампованный браслет.
В третьих, от качества браслета зависит удобство ношения часов.

Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7227106)
Или разница в цене только обусловлена тем что это другая, более "престижная" линейка, лучшим браслетом и лучшей водозащитой?

Разница будет в мелочах, но во всём, отделка, качество браслета, корпуса, циферблата и так далее.
Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7227106)
Я готов купить часы за 25 тыс

Выше озвученные EFB из "престижной" линейки стоят ровно в два раза дешевле.
Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7227117)
главное же это крутой браслет, буду носить часами вниз.

Вы верно подметили, часы вам придётся носить на браслете и если он будет плох, то вы эти часы снимете и положите на полку, потому что другой браслет к ним купить не получится, так как он (как уже пометили выше) будет смотреться инородным телом.
Цитата:

Сообщение от Nemon (Сообщение 7227106)
браслет можно будет поменять

Угу, на абсолютно такой же.

Ty1er 05.05.2025 20:19

Честно говоря, подобные ветки вообще отбивают желание принимать участие в данном разделе.
Теперь хочется, чтобы ТС купил максимально ужасную латунную шляпу с минералкой и браслетом из фольги, и потом потратил оставшийся бюджет на два таких же ублюдских штампованных браслета и один ремешок из прессованной кожи.
Вот прям чувствую, что это - его. Аксессуар на 70% (с)


Часовой пояс UTC +3, время: 00:47.

© 1998–2024 Watch.ru