Неизвестные клейма.
 

По этим клеймам я уже задавал вопрос уважаемым форумчанам.Но народ у нас добрый,напехали мне хренов и я уполз с сайта похожим на ежика с твердым желанием ничего больше у знатоков не спрашивать.Но надеюсь в этот раз я получу полное удовлетворение.Вопрос-Почему проба не стандартная и кто этот господин,который обозначил себя не традиционным способом? И что это за клеймо четырехлистника?

Вот когда то я говорил Василию,что бывает какое то нестандартное покрытие корпусов.Пытался снять крышку часов.Для этого применяю термоудар.Нагрев с резким охлаждением.После этого штифт шарнира извлекается проще.Но при нагреве зеркальная поверхность покрылась пупырями!)) Предполагаю это олово.Оно по цвету не отличимо от серебра,но не тускнеет со временем.Для сравнения обе сфотал.

Александр, с Reinin наблюдается явный казус... Все клейма указывают именно на серебро! Швейцарский экспортный медведь для серебра. Пробирное золотниковое клеймо 84 и метрическое 0.875... Это очень характерно для поставок в Россию. При серебряном покрытии стояла бы скромная надпись типа "argent fin."
Побеседовать бы с экспертом-ювелирами по этому вопросу, как-то мне рассказывали, что в разных странах температура плавления серебра отличается,

С Kalashnikoff нужно чуточку подразобраться, что мы и сделаем, может и не сразу... К каких то местах кейса еще присутствует швейцарский "медведь", но клейма меньшего размера он там на фоне "щита"?
"Медведь" использовался и для обозначения пробы превышающей 0, 875. Тут главное разобраться какая страна подтверждала это пробирное клеймо как серебро 880 пробы.

Что рейнин серебро это я знаю.Что покрыто оловом,тоже.Мне по работе приходится с этим сталкиваться.Но впервые вижу и сильно озадачен.Могли бы позолотить,а они оловом покрыли.Это определяется температурой плавления покрытия.Она очень низкая,в аккурат для олова.А местные ювелиры ко мне на консультации приходят.

***температура плавления серебра отличается,** температура плавления зависит от состава лигатуры.Лигатура разная,в основном для придания твердости сплаву и экономии драгметалла.Россия не любит поганую 800 пробу.875 и выше.

Дело в том, что в данном случае никакой информации о дополнительном покрытии на кейсе не содержится. Клейма в этом случае малоинформативны!
А у Kalashnikoff в других местах кейса "медведь" еще наблюдается, например более мелкое клеймо, где он на щите??

*** "медведь" еще наблюдается, например более мелкое клеймо, где он на щите??*** Да,как обычно.Мелкое,вроде медведь.А на щите или нет не понятно.

Зная свойства металлов,меня этому в институте учили,я рассказал мужикам с агрегатов электролитического лужения,что олово отличить от серебра очень трудно.Через пару недель скупщики серебра радостно мне рассказывали что купили большую партию серебра.Мне стало интересно и я просил показать.Мне дали пруток весом в килограмм.Я его согнул,он захрустел.И тогда я рассказал скупщикам что олово хрустит а серебро нет.Оно красиво звенит.Скупщики ходили мрачные а лудильщики пьяные.Круговорот тупизны в природе.Учиться надо было в школе.

Лихие 90 е. Комбинат встал.Сторонние организации начали разбирать оборудование.Меди там немеряно.Силовые кабеля в свинцовой оплетке шустро дербанили.Свинца было больше чем рыбы в водохранилище.Его потом в китай свезли.А медь высшей пробы сами сдавали.Короче.Бригада начистила меди,обмотали ей коллегу и отправили за забор,в пункт приемки организованный комсомольцами.Обмотали значит молодого строителя капитализма,посадили на лисапед,в предкушении праздника. Доехал хлопец до проходной,там надо спешиться и пропуск показать.Но меди то много,про жадность народ еще не понял,и упал.И встать не может.Охрана ржет,клиент обещает поделиться,но советское воспитание свое взяло.Вызвали ментов.Менты тоже поржали,вчетвером загрузили тело в УАЗик и уехали.Короче.Мужика привезли в приемку цвет мета,размотали кабель и отпустили.Чего семью рушить?Менты при бабках,охрана при исполнении,бригада в трауре.Но потом все наладилось.Охрана стала милосердней,менты бдительней.А то что наши не сперли,то американцы выкупили завод,все продали что на складах было и тоже свалили.Вывод-нашим надо было тырить активней,жили бы богаче!))

Александр, признаюсь честно такой загадочный кейс для Kalashnikoff встречаю впервые!
Все больше склоняюсь к мнению, что он полностью швейцарский. Золотниковая проба здесь не указана по простой причине... Установленные пробы для золотых изделий в царской России: 56, 72, 82, 92, 94 золотника; для серебряных: 72, 74, 82, 84, 87, 88, 90, 91, 95 золотников.
Если перевести метрическую пробу в золотниковую, тогда получаем: 880:1000х96=84,48. В России такой не существовало. Кейс вероятно произведен "давно ушедним в небытие" швейцарским производителем. "Четырехлистник"- это не пробирное клеймо, а клеймо конкретного производителя. Кейс произведен для внутреннего рынка, но поскольку был экспортирован, в обязательном порядке был продублирован пробирным клеймом "медведь". Что не противоречило применению этого клейма для обозначения серебра 880 пробы...
К сожалению, в моей зоне есть ограничения на внешний выход, пробиться на прежние швейцарские сайты не смог!
Но, останавливаться не будем! Будем искать кому же принадлежит "четырехлистник", кто из швейцарских производителей украшал метрическое пробирное клеймо подобными инициалами...

Василий,не проблема.Пробы,метрические,каратные и золотниковые я изучал еще в юности.Монетами увлекался,верил в Деда Мороза и мечтал о снегурочке. Сейчас сам дед Мороз,снегурочка стала бабой Ягой,жисть дала трещину и денег остался последний чамадан. ну а с клеймами не проблема,мой интерес не в этом,главное что б машинка ожила.У меня тут куча загадок неразгаданных но это на потом оставим.Спасибо,за поддержку,извиняюсь что отнял ваше время.Ждал Алишера Иваныча,но он в засаде спрятался и не выползает,змей Горыныч проклятый!)))

Вот еще интересная фигня.Омега.Серебро.Клейм ни каких ни где.Номера крышек совпадают.Была надпись,ее затерли,покрыли серебром,подобрав даже цвет и нанесли новую надпись штихелем и не плохо.

А могли бы нанести и толстый слой позолоты для пущей солидности! Вряд ли с экземплярами Гохрана так возились, даже после убийства С.М. Кирова.
Конечно же, опять заинтриговали в плане содержания предыдущей надписи!

Предыдущая надпись криво написана,ни чего я думаю интересного.Это к теме как мастерили часы в то время.Клейм нет даже на корпусе,значит они прошли мимо пробирного отдела.Как так?

Вот я отфоткал вам цифер.В тему новость буре.На циферблате видны цифры и потек от раствора серебра.Этот же номер на корпусе.Он кустарный но четырехзначный.Такой объем часов не каждый торгаш проглотит.Это мастерская для ремонта многих часов с занесением работы в амбарную книгу.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Каталог буре он сам составлял,печатал и распространял.В каталог могли быть включены любые вещи,которыми он торговал.Жалко что все его каталоги на самокрутки пустили пьяные матросы балтики!))) Бумага кстати дрянь.Помню курил и кашлял вспоминая временное правительство разными пролетарскими словами.

Поделюсь соображениями о Kalashnikoff.
Проба с литерой М похожа на швейцарскую, применявшуюся до 1885 года. В этот период производители корпусов имели право ставить пробу до сдачи в пробирную палату.
Медведь стандартный и если я правильно разглядел, поставлен пробирной палатой в Шо-де-Фон.
Про листочки, увы, ничего сказать с уверенностью не могу

https://www.vintagewatchstraps.com/c...g?v=1704890352

Более опытные коллеги подсказывают, что "листочки" - это забитая 800 проба и глухарь. Пробирная палата ошиблась и переклеймила

А спросите пожалуйста более опытных товарищей,почему на бигеле забили глухаря а на корпусе глухарей не забили,а медведь остался.

Предположу, что клеймили по кускам, до сборки и спохватились. Но спрошу при случае

Я думаю меня такой ответ устроит.Потому что опытные товарищи не любят,когда им докучают.Это всего лишь часы,а у нас будет время подумать.Все устаканится само собой!))) Спасибо за участие.

Интересно, почему они сами не написали :rolleyes:
Очень хочется знать, кто подсказывает...

Я просто уверен , что те , кто подсказывает , подслушивает у вас.

Кто вы такой? Чтобы я поверил на ваше - просто уверен???
За себя учитесь отвечать! Чем за других!
Тогда не будете смотреться смешным!

Коллега Алиш , откуда столько пренебрежения к почитателям вашего таланта? Ну нельзя быть таким , каким нельзя быть !

Мужчины отвечают за свои слова!
А такие как вы, ходят во круг... до около!
Ответите за свои слова?

Напомню, сообщение #17.

***Напомню, сообщение #17.*** Алишер Иваныч,есть хорошая узбекская поговорка-Кто старое помянет,тому глаз вон.Могли бы угостить коллегу сладким урюком,все и наладится.

" сладкий урюк " ! Это именно то, о чем я мечтаю часами ! Но разве дождешься..

***Но разве дождешься..*** Не будем тарапицца.Я заметил что Алишер Иваныч в беседе с брянским старьевщиком ситуацию просчитал мгновенно и вышел из разговора.А некоторые,которые не читали книгу Как обхитрить санитаров и управлять миром, до сих пор бодаются!)))

Коллега Алиш мог бы не только урюком поделиться, но и знаниями. Но это он делает только с любимчиками, вы в их числе. А остальных он только нещадно клеймит..

Как профессор профессору спешу сообщить.Алишер Иваныч сразу просчитал что этот клиент неизлечим.А вот к вашему творчеству он относится положительно и готов общаться днем и ночью.А меня он точно не любит и знания скрывает.Он вероятно знает,но сказать не может.

Саша, металлический "новостийный" циферблат Буре 1913 года подлинно-каталожный! У артельного Пауля Мозера логотип вверх поехал, метки 30 секунд и 6 часов не совпадают.
Одновременно с Павлом Буре "штихельные" циферблаты появились у Генри Мозера. Их уже промелькнуло несколько. Но, почему-то эти идеально изготовленные мозеровские циферблаты относят к артельным...

Приветствую вас,Василий. Про каталог я вроде выразил свою мысль,это торговая брошюра,которая распространялась в отдаленных регионах для продвижения своих товаров.Можно считать это документом,на что опереться.Циферблат подписан четырехзначной цифрой.Чье имя написать будет зависеть от пыльника,оцифровка по желанию.Выполнена одним способом-гравировка.Это самый простой способ.Можно травлением,штампом,тампопечатью......эмалью.Четырехзначный номер,столько часов Паши Мозера в магазине быть не может.А в крупной мастерской,специализирующейся на изготовлении циферблатов-может.Иначе-здесь экономика главный принцип.Заказать и привезти цифер мозера стоит дороже чем его изготовить.Артельный,это изготовленный кустарно.Эмаль у нас не делали.А все металлические циферблаты импортного изготовления имеют клеймение с обратной стороны.Я не утверждаю,пытаюсь изменить направление поиска.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Вот примерно так. С одной стороны это немец,с другой швейцарец.Немцы могли делать циферблаты сами,но купить его получается дешевле на специализированном предприятии.Все дело в объемах производства.

Не те картинки влепил,извиняюсь.Сейчас исправлю.

вот

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

И да.В том месяце я отправил в Алмаату несколько часов.Там был примерно такой же циферблат П Буре.Фото не сохраняю.Но считать его заводским не могу по религиозным соображениям.Вот такой я вредный тип.)))

Гюльсырай, откуда вам известно, что оно любит сладкий урюк?

Пайка ножек производилась в нем по месту или изначально фабричная?

Если паять ножки на готовом циферблате,то выгорает все.Краска,стекло,эмаль,чернь.На последнем швейцарце\немце что то твердое,стекловидное.На тех что я считаю артельными там краска,иногда встречается что то стекловидное.

Та кто не любит урюк? А плов? Но я начинаю думать что Гитлер был узбеком.

Вам показалось мало в бане посидеть? Опять за свои обзывания принялись?

Ножки паяют по шаблону твердыми высокотемпературными припоями.При заказе на изготовление партии,всем,кто вращается в теме изготовления циферблатов,известно что разные механизмы имеют разное количество и расположение ножек.Так что логика такая нарезали штихелем,припаяли,покрасили.
Красят так-нанесли краску,очистили шпателем,все что в углублении осталось.

А вы мне супруга что-ли?
За меня не надо переживать!
Есть по теме что сказать?

Господа, других не вижу всуе, шли бы вы со своими паяниями ножек в раздел "ремонт"... Здесь скукоту не по теме разводите.

Очень стал злым коллега Алиш ! Уж как мы ждём его появления, а он приходит , обругает нас, и тут же уходит..

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Да..канешно..21й век, а они ножки паяют , как в 18 ом...Давно придумали двухсторонний скотч, а они всё с лампой керосиновой.

Саша, uhrolog в чем-то прав, начинаем выпадать из раздела...

Поэтому, предлагаю поставить некоторые вопросы "ребром"!))) :

1. Размер доплаты, если на кейсе ювелирных коллекционных часов обнаруживается уникальное сочетание клейм?
2. Аналогично - если на ювелирных коллекционных часах встречается защитный слой из неблагородного металла?
3. Какую доплату следует требовать, если у именитой марки часов обнаруживается покрытие медно-никелевого кейса благородным металлом?
4. Следует ли, при обнаружении "артельного" способа производства циферблата у популярных часовых марок в РИ, снижать стоимость?
5. Средняя стоимость подлинного швейцарского циферблата, при наличии фабричного клейма?

Ну я не знаю,про выпадение из раздела.Как в гестапо,шаг влево,шаг вправо,отвечать только то что ухролог хочет и там где он хочет......

По клеймам.Я могу ответить только на те вопросы,которые я знаю,или думаю что я знаю.
1.С чего им платить? платят за металл или изделие.Клеймо это подтверждение пробы или реклама конторы,которая произвела изделие.Почему я должен доплатить за банку кока колы,если она продает свою бурду со своим логотипом?

2 Понятия не имею.
3захотят покрасить краской-покрасят и в бумажке напишут позолоченная бронза покрытая охрой.
4 Нет понятия стоимость,нет понятия цены.За сколько посчитаю правильным за столько и продам.
5 не понял вопроса

Так хочется продолжить дело, начатое ув.искандером , пока он на печке лежит, но с кем ? Ни коллеги Алиша, ни коллеги Ухролога..