Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Подделки часов, "копии часов" (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Турбийон ли это? (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=63168)

sevoran 16.03.2011 12:50

Турбийон ли это?
 
Приветствую всех. Подскажите, в накладной к часам значится турбийон - так ли это??
http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/...3e146.jpg.html

gruzz_a 16.03.2011 13:00

Ага, а я Майя Плесецкая)
Нет, это открытый баланс

sevoran 16.03.2011 13:22

Цитата:

Сообщение от gruzz_a (Сообщение 711161)
Ага, а я Майя Плесецкая)
Нет, это открытый баланс

понятно:D

дюрбахлер 16.03.2011 13:35

Вот солнышко. Ну почему у них солнышко? Это что, стёб? тайный символ Поднебесной? или солнышко просто красивее? Вот ПОЧЕМУ У НИХ У ВСЕХ СОЛНЫШКО?

V.J.C. 16.03.2011 18:45

турбульон :)

sern 16.03.2011 20:12

Ужас какой, после еды/на ночь не смотреть.
Может и здорово, что большинство "патековашерономюллерро"-владельцев из розового, делают размытые, убогие фото, не то каждый раз на изнанку выворачивало бы)))

redMouse 16.03.2011 20:22

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 711194)
Вот солнышко. Ну почему у них солнышко? Это что, стёб? тайный символ Поднебесной? или солнышко просто красивее? Вот ПОЧЕМУ У НИХ У ВСЕХ СОЛНЫШКО?

потому как уходит в облака. а ночью облаков не видно же ж? значит - это день и должно быть солнышко. :D

implantolog 16.03.2011 20:44

Конечно же НЕ турбийон, на очень многих сайтах он именно идет как турбийон и стоит от 2200 рублей до 2500 рублей, турбийон так не стоит ни когда-это раз, у Кометы- их нет это 2(насколько я знаю-если не прав :), пусть докажут фотками и реф.часов)), и даже ведь вопрос?!, зачем на всех сайтах(где продают новые часы между прочим ) вешать фотки этих часов и писать турбийон !!!!!

bes23 18.03.2011 11:56

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 711194)
Вот солнышко. Ну почему у них солнышко? Это что, стёб? тайный символ Поднебесной?

А что, часы КОМЕТА нынче делают в Китае?:eek:

bes23 18.03.2011 12:02

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от implantolog (Сообщение 711694)
Конечно же НЕ турбийон, на очень многих сайтах он именно идет как турбийон и стоит от 2200 рублей до 2500 рублей

Ооочень смешно!

Вот реальные китайские турбийоны (не просто открытый баланс и не фейк), но стоят они, даже китайские, в районе 80 - 100 тысяч рублей за штуку.

implantolog 18.03.2011 12:24

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от bes23 (Сообщение 713960)
Ооочень смешно!

Вот реальные китайские турбийоны (не просто открытый баланс и не фейк), но стоят они, даже китайские, в районе 80 - 100 тысяч рублей за штуку.

Ну если вы все знаете и для Вас это турбйон, флаг в руки покупайте, какие проблемы :), то что на КИТАЙСКИХ ЧАСАХ НАПИСАНО это не есть Действительность, просто игра слов :), что бы люди думали и покупали, турбйон это очень сложный механизм, насколько вам не было бы смешно ;);)

Турбийон – вращение внутри себя


В первых карманных часах точность хода зависела от положения часов в пространстве; это связано с несовпадением центра тяжести баланса с его центром вращения. Для компенсации притяжения Земли Бреге в 1801 изобрёл турбийон (фр. tourbillon — вихрь). Принцип действия турбийона в том, что весь механизм спуска (ходовое колесо, баланс и вилка) вращается вокруг оси секундного колеса (негласным стандартом является скорость 1 оборот в минуту). Поэтому часы полминуты отстают, что компенсируется опережением в следующие полминуты. Это самый сложный из дополнительных механизмов. В настоящее время турбийон не требуется для обеспечения точного хода (современная точность изготовления деталей механизма обеспечивает аналогичную точность хода), однако он применяется в дорогих часах как признак «элитности». В большинстве таких часов турбийон виден через окошко в циферблате.
Создатель турбийона. В 1795 году гениальный изобретатель часовых механизмов Абрахам Луи Бреге (Abraham-Louis Breguet) нашел решение одной из самых больших проблем часовых механизмов ого времени. Он нашел способ побороть гравитацию, и связанные с ней погрешности хода. В то время часы были далеки от той точности, которую сейчас показывают даже самые простые и дешевые наручные часы. Виной тому было гравитационное поле земли. Когда карманные часы лежали строго горизонтально, весь механизм был расположен перпендикулярно оси земного притяжения. Но такие ясные моменты случались в их жизни не часто, и большую часть своего времени pocketwatch проводили в специальном кармане, в вертикальном положении, когда на все детали действовали силы тяжести, заставляя пружину бороться с земным притяжением либо наоборот. А поскольку математический центр тяжести детали практически никогда не совпадал в физическим, ход часов еще более «уходил в разнос» в зависимости от положения часов в пространстве. Само слово турбийон (tourbillon), французское, означает вихрь. Полное, авторское название Regulateur a Tourbillion. Официальным денм рождения турбийона считается 14 апреля 1801 года. Это дата, поставленная Бреге на письме к французскому министру внутренних дел, с сообщением о его новом изобретении и просьбой закрепить за ним патент на 10 лет.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1300440681
Сама идея турбйиона довольно проста – чтобы скомпенсировать влияние гравитации на подвижные и сбалансированные детали механизма, а именно баланс, спираль и спуск, нужно заставить вращаться вокруг собственной оси внутри корпуса часов! Додуматься, положим до этого мог любой хороший инженер, но гениальность Бреге в том, что он смог воплотить это в жизнь.

Устройство часов
Чтобы понять внутреннюю «кухню» часов с турбийоном, надо сначала хотя бы поверхностно изучить устройство обычных часов.

Сейчас все наручные и карманные часы устроены по одному принципу. Сердцем механизма является балансирный механизм, который сочетает в себе балансирное колесо, пружину, вилку, градусник и храповик. В данной статье мы рассмотрим швейцарский спусковой механизм.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1300440766

Швейцарский часовой механизм

Спусковой механизм приводит в движение колебательный элемент часов, в роли которого выступает балансирное колесо. Сам он получает энергию от зубчатой шестерни, которая получает энергию в виде толчков от пружины, или, как в случае с турбийонной системой, от двух пружин. Спусковой механизм, состоящий из вилки и храповика задает частоту колебания и ограничивает пружины от неконтролируемого раскручивания всей системы. Это позволяет храповику равномерно колебаться, вращаясь, двигая весь механизм отсчёта времени часов с постоянной скоростью. Одновременно с этим, маятник поддерживает колебания колеса, небольшими толчками. Одновременно с этим швейцарский спусковой механизм способен вновь запуститься самостоятельно после неудачного встряхивания.

Каждое колебание маятника, заставляет храповик поворачиваться на одну шестерню, из-за этого часы тикают. Для регулировки скорости колебания маятника используется градусник, специальный винт, выводящий из действия некоторую часть пружины маятника.

Принцип действия турбийона.
И вот, чтобы обеспечить безукоризненный ход часов, Бреге ставит весь спусковой механизм на раму, которая постоянно вращается вокруг своей оси, устраняя погрешности хода. Один оборот турбийона обычно равен одной минуте, что позволяет использовать эту частоту заодно и для задания хода секундной стрелке.



Спусковой механизм закреплен на платформе – «каретке», также на ней закреплено зубчатое колесо в виде короны, или триб, он вращается вместе с храповиком, и передает вращение «наружу», через колесную передачу, от которой впоследствии приводятся в движение стрелки и весь механизм.

Турбийон очень сложен изготовлении, сам Бреге собрал всего 30 подобных механизмов. Даже сейчас механихм весом всего несколько карат может состоять из нескольких десятков деталей, и порой доходить до сотни.

Вы представляете себе, сколько деталей в наручных часах, с турбийоном, полным набором стрелок, автоподзаводом и например указанием дня и месяца, а также дня или ночи? Поэтому даже сейчас, с появлением лазерной прецизионной резки металлов и новейших способов их обработки даже самые именитые компании выпускают не более 10-20 турбийонов в год. Сегодня необходимость в этом теническом изыске отпала, поскольку часы и без того стали точными, и остается в конструкции только самых дорогих из них, как дань высокому часовому искусству.

Существуют не только «минутные» турбийоны, создавались и создаются механизмы со временем обращения 4,6 или 8 минут. В начале 20 века создавались часы с поворотом катерки 52,5 минуты, 59 минут и 60 минут. Для получения такой скорости вращения в каретку помещалось еще одно промежуточное колесо, ходящее в зацепление с трибом.

Турбийон это красиво

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1300440766

На данный момент существует две основные схемы по которым собираются турбийоны. Первая – классическая, когда каретка закреплена с обоих сторон по оси вращения. Такой способ крепление предполагает размещение с лицевой части механизма «моста», арочной конструкции, как правило с тремя точками опоры, через пролеты которой виден остальной механизм. В него встраивается шарикоподшипник, сделанный из рубинов.

Второй тип – парящий. Здесь мост отсутствует, а каретка закреплена только с одной стороны, таким образом ничто не мешает любоваться работой механизма.



С появлением турбийона не утихали споры о его нужности и полезности. По сути он хорошо работает только тогда, когда часы находятся в вертикальном положении, в горизонтальном он не нужен. И вообще наручные часы иногда принимают весьма нестандартные положения в пространстве.

Ответом на все эти споры послужила разработка двухосевого турбийона, которыйдвигался не только по собственной горизонтали, но и оборачивался по вертикали.


Двухосевой турбийон

Такая конструкция запатентована еще в 1978 году англичанином Энтони Рэнделлом и реализована в экспериментальных карманных часах. Но такой турбийон занимал крайне много места, и до 2003 года в карманные часы не помещался никем. Это удалось только Франку Мюллеру и прецизионным технологиям. Часы Revolution 2 обладают именно таким турбийоном.

При всей своей сложности, этот турбийон еще и вращается с разной скоростью. На циферблате часов размещены две стрелки: правая отсчитывает минуты, и заодно оборот турбийона по оси баланса, а вторая показывается его обороты по перпендикулярной оси и имеет 8 минутную разметку.

И не нужно ругаться :), Вы спросили нас, и мы высказали свое мнение, а не смеемся над вашими вопросами :), как вы над нашими ответами :)

gruzz_a 18.03.2011 17:10

Цитата:

но стоят они, даже китайские, в районе 80 - 100 тысяч рублей за штуку.
ну к чему такой экстремизм?
http://cgi.ebay.de/M-W-Echter-Tourbi...item588d239027
вот такие по 300-350 евров уходят

redMouse 18.03.2011 19:19

и у этих солнышко в тучах

bes23 19.03.2011 16:15

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от implantolog (Сообщение 713989)
Ну если вы все знаете и для Вас это турбйон, флаг в руки покупайте, какие проблемы :), то что на КИТАЙСКИХ ЧАСАХ НАПИСАНО это не есть Действительность, просто игра слов :), что бы люди думали и покупали, турбйон это очень сложный механизм, насколько вам не было бы смешно ;);)

:)[/u][/i][/b]

Что значит - "для Вас это турбийон"?:mad:

Почитайте немного в интернете про фирму Sea Gull (чуть ли не единственную реальную китайскую часовую фирму, существующую около 60 лет, и не делающую подделок под швейцарские часы), и посмотрите внимательно на крупные фото турбийонов часов Sea Gull, а потом уже делаете выводы

А меня вы просто не поняли.
Смешно мне было не от вашего ответа - я нисколько не сомневаюсь, что на фото у автора темы - не турбийон.
Смешно было только от одного - что автор топика подозревал, что даже теоретически некие часы КОМЕТА могут иметь турбийон и стоить 2500 р., тогда как даже китайские нормальные часы часы с этим механизмом стоят несколько десятков, а то и сотню тысяч рублей как минимум - именно по причине сложности механизма

bes23 19.03.2011 16:20

Цитата:

Сообщение от gruzz_a (Сообщение 714362)
ну к чему такой экстремизм?
http://cgi.ebay.de/M-W-Echter-Tourbi...item588d239027
вот такие по 300-350 евров уходят

Ну не знаю, об этой марке ничего неслышал, но вот часы Sea Gull, одной из немногих китайских марок, которым можно доверять, стоят от 3000 до 6000 $, что в десятки раз дешевле аналогичных швейцарских часов, но все равно не так уж и дешево;)

implantolog 19.03.2011 16:23

Вот вам ссылка где Комета по ТС с "турйоном " смотрите название начальной темы стоит 2290 рублей
http://www.svstime.ru/good143050.html
http://www.svstime.ru/good143052.html
http://www.svstime.ru/good143053.html
Самое интерестное то что сначало вопрос ТС про турбйон на Комете, потом переходите на китайский Sea Gull, где тут связь??? я ведь отвечал на Кометовский турбйон !!!

bes23 19.03.2011 16:25

Цитата:

Сообщение от implantolog (Сообщение 715488)
Вот вам ссылка где ваша Комета с "турйоном " смотрите название начальной темы стоит 2290 рублей http://www.svstime.ru/good143050.html

Вы мои ответы читаете вообще?
Не о Комете речь, а о том, что реальные китайские турбийоны все таки бывают, хоть и стоят совсем других денег!

Про "турбийон" на КОМЕТЕ спрашивал не я, а автор темы - sevoran.

Для меня лично с этим "турбийоном" все было понятно с самого начала:)

implantolog 19.03.2011 16:30

Вы не правильно трактуете я отвечал на вопрос ТС по комете :) ГДЕ ВЫ ТАМ "Sea Gull" ВИДИТЕ В "КОМЕТЕ"

ivanko 20.03.2011 01:44

А вот две миниатюры из Вашего поста - правая похожа на Бреге, а левая - это что?
Вот тут

Почему спрашиваю - отверстие под турбийон в цифере имеет рваные края, как от рашпиля. Хотел узнать производителя...

Стасян 22.03.2011 15:34

Цитата:

Сообщение от bes23 (Сообщение 715481)
Почитайте немного в интернете про фирму Sea Gull (чуть ли не единственную реальную китайскую часовую фирму, существующую около 60 лет, и не делающую подделок под швейцарские часы)

Кроме Sea Gull-а еще есть Tourous http://forum.watch.ru/newreply.php?do=newreply&p=715481

Scarface3133 30.10.2012 01:18

турбийон и есть, щас только в интернетах посмотрел. китайцы стали их делать, а швейцары скупают и в свои ставят. Новый кризис намечается -- дешевые турбийоны пошли, как когда-то кварц.

но это если я правильно с английской википедии понЯл:

Цитата:

Affordability crisis

Several Chinese manufacturers now produce a variety of tourbillon movements.[12] These movements are bought as ébauches by some foreign manufacturers and incorporated into watches that meet the requirements of the Federation of the Swiss Watch Industry to be sold as Swiss watches.[13] The availability of cheap tourbillons has led industry spectators to worry that another Quartz crisis may occur, where the Swiss watch industry will not be able to adapt quickly to cheaper complicated mechanical watches produced in other countries.[

Der Jager 30.10.2012 13:30

Во про китайские турбилионы.
http://chronoscope.ru/2011/06/chinese-tourbillon/

brfr 30.10.2012 13:45

Цитата:

Сообщение от Ilya Baltin (Сообщение 1536677)
турбийон и есть, щас только в интернетах посмотрел. китайцы стали их делать, а швейцары скупают и в свои ставят. Новый кризис намечается -- дешевые турбийоны пошли, как когда-то кварц.

но это если я правильно с английской википедии понЯл:

Так там написать кто и что угодно может. Где конкретные производители, модели? Очередное бла-бла. У нас на форуме с такими откровениями чуть ли не каждую неделю кто-то вылезает сколько себя помню. Ни разу пока не подтвердилось

ultarior 30.10.2012 16:27

а каким это образом китайские эбоши вдруг смогли подойти под определение swiss made?


Часовой пояс UTC +3, время: 15:19.

© 1998–2024 Watch.ru