Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   Почему у большинства водолазов нет секундомера??? (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=630694)

Pavel1488265 30.01.2025 10:30

Почему у большинства водолазов нет секундомера???
 
Вложений: 1
Доброе утро, знатоки!

Недавно заинтересовался водолазами...
Пересмотрел разные модели Востока: Амфибии, Рифы, Red Sea. Также Seiko, Orient, Златоуст и даже Ролекс.

Меня смущает, что на всех этих часах есть крупные цифры или метки на безеле для отсчёта секунд, но нет секундомера, а на некоторых нет даже и секундной стрелки ...

Как это работает в реальных условиях? Или все водолазы для стиля чисто (никого не хотел задеть, но правда не понимаю)?

Vladimir Landau 31.01.2025 12:44

Цитата:

Сообщение от Pavel1488265 (Сообщение 7154593)
Меня смущает, что на всех этих часах есть крупные цифры или метки на безеле для отсчёта секунд, но нет секундомера, а на некоторых нет даже и секундной стрелки ...

Метки на безеле дайверов, в отличие от пилотов Вимса, предназначены для индикации минут, а не секунд.
В этом основное отличие, как функционала, так и концепции безелей у пилотов и дайверов, пилоты используют безель Вимса для синхронизации секунд с точным временем, что важно для определения координат, а дайверы используют безель, как хронограф, для контроля времени погружения в минутах.

Что касается дайверов с хронографом, то тут проблема в целесообразности такого усложнения под водой.
Во-первых, механические часы с хронографами отличной читаемостью не отличаются, и мелкие стрелки накопителей под водой в маске и с фонарём разглядеть будет непросто, да и уродовать всё это толстым слоем люма производители не часто решаются.
Во-вторых, секундомер под водой в принципе не нужен, особенно на часах с поворотным безелем, размеченным в минутах. Этот безель и выполняет функцию хронографа в дайверах, а точность до секунд там не нужна.
В-третьих, чем больше кнопок, тем ниже надёжность водозащиты, особенно, когда кнопки можно нажимать под водой, поэтому в некоторых «дайверских» хронографах кнопки делаются с фиксаторами, чтобы не нажимались, когда не следует.

Pavel1488265 31.01.2025 19:56

Владимир, спасибо за подробные разъяснения!

west24 17.02.2025 05:03

Pavel1488265, Востоки из дайвер-списка нужно просто убрать и забыть о них, как о часах для погружений: легко сбить установку на безеле в любую сторону и часы могут просто элементарно "нахлебаться" воды, сколько бы там метров не было написано на циферблате.

AstonMartin1976 17.02.2025 08:31

Цитата:

Сообщение от west24 (Сообщение 7170436)
Pavel1488265, Востоки из дайвер-списка нужно просто убрать и забыть о них, как о часах для погружений: легко сбить установку на безеле в любую сторону и часы могут просто элементарно "нахлебаться" воды, сколько бы там метров не было написано на циферблате.

Вот ведь. Разработчики ЗЧЗ водолазные и НВЧ-30 и не знали что о них нужно было «убрать и забыть».
И можно поподробнее про причинно-следственную связь между «легко сбить установку на безеле» и «часы могут нахлебаться воды»?!

west24 17.02.2025 09:38

Я о тех конкретно "Востоках", где безель может вращаться от нахожения часов под рукавом или если рукой с "Востоками" полезть в карман за чем-нибудь. Только не говорите, что у водолазных костюмов нет карманов и поэтому "щелчки" там не нужны) И не о тех водолазных, где ЗГ с напёрсток. Остальное было в 'Общем разделе'.

AstonMartin1976 17.02.2025 16:14

Не ну если «на глубине полезть в карман»:D

Ivanovka 18.02.2025 16:30

Нужна голосовалка - как много владельцев часов 200м и ниже - погружались хоть на 10 метров

У меня рекорд погружения метра 4
И то мне тогда было лет 10 и часы я не носил летом

А потом лежал с отитом
Поэтому рекорд 4 метра так и останется
Ну его нафиг эти погружения

Grayvors 18.02.2025 20:05

Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 7171546)
Нужна голосовалка - как много владельцев часов 200м и ниже - погружались хоть на 10 метров

У меня рекорд погружения метра 4
И то мне тогда было лет 10 и часы я не носил летом

А потом лежал с отитом
Поэтому рекорд 4 метра так и останется
Ну его нафиг эти погружения

Лично я свои дайверы покупал целенаправленно под поездку на море и предполагаемое ныряние с аквалангом. К сожалению, в силу разных обстоятельств, я не добрался не только до акваланга, но и вообще до моря, но это уже другая история. А часы брались всё-таки под задачу.

gosha1 18.02.2025 21:08

Вообще часы можно одеть хоть на колесо от белаза, нужен только ремешок необходимой длины. Ну и когда появились дайверские часы такую штуку, как дайв компьютер даже писатели фантасты еще не придумали.

gosha1 18.02.2025 21:25

Да, а если в дайверах бухать, то шансы их изуродовать или просто разбить будут гораздо выше чем при погружении.

Dim38 18.02.2025 22:09

Некоторые на своей работе наверно любят добавить «перчика» и «олдскульности». Я когда-то читал то ли статью, то ли на каком то форуме иностранном , ну и там человек с фотками все показывал, что Ролексы свои да Омеги люди не берут на задание, а Сейки и Ситизен там были на руках и якобы предпочитают такие рабочие лошадки. Давно было, даже не найду. Но было….
Смотрел тоже водолаза одного он свои часы также носит с собой и с его слов ему просто это нравится.

AstonMartin1976 18.02.2025 22:09

Цитата:

Сообщение от 1ccr (Сообщение 7171728)
Дайверские часы - действительно только для стиля. Сам занимаюсь техническим дайвингом, мне трудно представить отсчет чего-либо с помощью механических часов при более - менее серьезном погружении. На руке должен быть дайв компьютер, иногда два - основной и бэкапный. Плюс компас, плюс свет. Иногда зеркало для контроля напарника. Для часов не остается места ни на руке, ни самое главное - в голове, ресурс внимания все-таки ограничен.
Да и на рукав сухого гидрокостюма никакие часы чисто физически надеть не получится.

Согласен. Сейчас дайверы это приятный аксессуар. А 40-50 лет назад вполне себе настоящий инструмент для погружения.

Grayvors 18.02.2025 22:33

Цитата:

Сообщение от 1ccr (Сообщение 7171772)
Кстати, вот еще нюанс, во время погружения иногда что-то ломается и возникает необходимость совершать некоторые манипуляции с вентилями. Тут будут неизбежны удары часов о баллоны, как следствие - царапины, сколы и т.п.

Да и чёрт бы с ними. Я свои не предполагал надевать на званые ужины. Когда я их, в отсутствие поездки на море, попытался носить на повседнев, это оказались слишком крупные и тяжёлые часы, и я их вообще теперь не ношу. Продал бы, но потерялись законцовки от браслета. Браслет есть, а законцовки пропали.

Dim38 18.02.2025 22:42

Цитата:

Сообщение от Grayvors (Сообщение 7171838)
Да и чёрт бы с ними. Я свои не предполагал надевать на званые ужины. Когда я их, в отсутствие поездки на море, попытался носить на повседнев, это оказались слишком крупные и тяжёлые часы, и я их вообще теперь не ношу. Продал бы, но потерялись законцовки от браслета. Браслет есть, а законцовки пропали.

А что за часы-то?
Пересадить на ремень.

Grayvors 19.02.2025 00:40

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 7171845)
А что за часы-то?
Пересадить на ремень.


Вот эти: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...75&postcount=3
https://youtu.be/7a31r9H6GVs?si=R0rh2IiPeJ-H8Ojl
Пересадить-то я пересадил, но продавать надо с браслетом, потому что он больше ни к чему не подойдёт.

Swingin 19.02.2025 13:08

Цитата:

Сообщение от 1ccr (Сообщение 7171728)
Дайверские часы - действительно только для стиля. Сам занимаюсь техническим дайвингом, мне трудно представить отсчет чего-либо с помощью механических часов при более - менее серьезном погружении. На руке должен быть дайв компьютер, иногда два - основной и бэкапный. Плюс компас, плюс свет. Иногда зеркало для контроля напарника. Для часов не остается места ни на руке, ни самое главное - в голове, ресурс внимания все-таки ограничен.
Да и на рукав сухого гидрокостюма никакие часы чисто физически надеть не получится.

На самом деле в так называемом классическом техническом дайвинге чаще используется устройство боттом таймер (секундомер+глубиномер запускающийся в воде) + заранее заготовленные таблицы (планы в тч аварийные) погружения, где прописываются глубины и времена всего погружения. Раьше для этого использовали часы + глубиномер +таблицы, сейчас эти таймеры электронные (и да этот функционал есть во многих дайв компьютерах).
Дайв компьютеры же с их встроенными алгоритмами погружения чаще используются в простых погружениях (без превышения бездекомпрессионного лимита), как правило любительских.
Дайверские часы это в общем то сейчас не более чем акссесуар причастности.

Dim38 19.02.2025 14:24

Цитата:

Сообщение от Grayvors (Сообщение 7171937)
Вот эти: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...75&postcount=3
https://youtu.be/7a31r9H6GVs?si=R0rh2IiPeJ-H8Ojl
Пересадить-то я пересадил, но продавать надо с браслетом, потому что он больше ни к чему не подойдёт.

Норм часы. Носить надо!

GoshaZ 19.02.2025 19:57

Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 7171546)
Нужна голосовалка - как много владельцев часов 200м и ниже - погружались хоть на 10 метров

Занимался 10 лет фридайвингом (сейчас бассейн на ремонте).
Нырял обычно в длину, но стабильно были погружения на 6 метров. Все часы выдерживали.

По поводу темы сабжа: для фридайва в бассейне хватит и цифровых "касио", и стрелочных "Востоков" со стрелкой. Интервал в минуту-полторы измерить - хватит "за глаза".

Vladimir Landau 19.02.2025 23:08

Цитата:

Сообщение от Swingin (Сообщение 7172192)
Дайверские часы это в общем то сейчас не более чем акссесуар причастности.

Да, хорошее определение, так оно и есть.
Но по опыту замечу, что на форуме отмечались профессиональные водолазы, которые, признавая неадекватность дайверов по сравнению с дайв-компьютерами, всё же ценили и носили именно их, в свободное от работы время:).
Лично я тот еще дайвер, но от Rolex Comex по вменяемой цене не откажусь...

NoZvezda 20.02.2025 10:17

Цитата:

Сообщение от Swingin (Сообщение 7172192)
Дайверские часы это в общем то сейчас не более чем акссесуар причастности.

Это как?) Надел такие часы - сразу стал причастным к любителям глубоководных погружений?
Никакой "причастности" нет и в помине, чистый фешн в имидж. Кому-то такого плана часы идут, кому-то нет. Да еще и прочей одеждой и аксессуарами надо заморочиться, чтобы создать приличный ансамбль.
Дайверы - не более, чем название одного из фасонов часов. Как и пилоты и т.п.
К настоящим дайверам отношения не имеет.

P.S. Братец, будучи студентом, работал на море три месяца в прокате гидроциклов, лодок, катамаранов и катания на бананах и прочих ватрушках - вот там это было самое то. Мускулистый парень в плавках-шортах, подходящие массивные дайверы Ситизен не руке в ансамбль, то залезь в воду, то вылези из воды, выдай гидроцикл, прими ватрушку, затащи катамаран на песок...еще и время надо засекать.

Задам вопрос для продолжения темы: вот если бы в подобных условиях в соленой воде условный работник пункта проката засекал время по двадцати раз на день не безелем, а кнопками на цифровых часах с таймером типа Шоков 56х - как скоро они бы протекли, что думаете?)

Grayvors 20.02.2025 11:03

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 7173070)
Задам вопрос для продолжения темы: вот если бы в подобных условиях в соленой воде условный работник пункта проката засекал время по двадцати раз на день не безелем, а кнопками на цифровых часах с таймером типа Шоков 56х - как скоро они бы протекли, что думаете?)

Так ведь был у нас тут заядлый аквалангист, так он Шоки смог ушатать.) У него ещё аватарка была со шварцнегером-терминатором.

dark welder 21.02.2025 00:04

Хвастаться нечем, но в Сабмаринере метров на 15 с аквалангом погружался неоднократно в теплых морях.

Dim38 21.02.2025 05:09

Как бы там ни было после даты наверно безель идет 3 как полезное усложнение.
Самый большой плюс, что эти часы могу работать под водой и их можно как-то использовать. Больше ничего от них сегодня не требуется.

Grayvors 21.02.2025 18:36

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 7173646)
Как бы там ни было после даты наверно безель идет 3 как полезное усложнение.
Самый большой плюс, что эти часы могу работать под водой и их можно как-то использовать. Больше ничего от них сегодня не требуется.

Безель вообще удобная штука оказалась. До тех ориентов я носил обычные трёхстрелочники с датой, а если чего засечь надо было, то на мобильнике тогда. Безель показал, как это удобно, когда время можно засекать прямо на руке. И вот теперь я часы без хотя бы секундомера носить не желаю. А особенно хорошо, когда ещё и таймер есть.

Dim38 21.02.2025 19:14

Цитата:

Сообщение от Grayvors (Сообщение 7173871)
Безель вообще удобная штука оказалась. До тех ориентов я носил обычные трёхстрелочники с датой, а если чего засечь надо было, то на мобильнике тогда. Безель показал, как это удобно, когда время можно засекать прямо на руке. И вот теперь я часы без хотя бы секундомера носить не желаю. А особенно хорошо, когда ещё и таймер есть.

Согласен. Полезная штука. Если еще с умом подходить, то намного день продуктивней проходит.
Таймер мне больше для транспорта, секундомера в обычной жизни достаточно.
Безелем еще удобно засекать вторую часовую зону и смотреть сколько прошло «сверх», если в обратную сторону как таймер ставить

GoshaZ 22.02.2025 10:07

Кстати, за 10 лет в фридайв-клубе наблюдал больше всего "шоков" разной степени убитости (это кроме специализированных дайв-компов, естественно).


Часовой пояс UTC +3, время: 14:20.

© 1998–2024 Watch.ru